мезатон при сочетанной травме

Lechila · #1 26.01.2006, 22:21

Коллеги, подскажите, пожалуйста, существуют ли методики рутинного применения мезатона при сочетанной травме? Спрашиваю, поскольку за 8 лет работы в кардиохирургической реанимации не пользовался ни разу, а в одной московской больнице, куда попал мой знакомый после авто (ушиб мозга, перелом голени, ушиб грудной клетки) реаниматологи уверяют меня, что для стабилизации гемодинамики у таких больных в этой б-це применяется именно мезатон.

thorn · #2 27.01.2006, 12:48

Рутинное применение мезатона - это что-то сложно комментируемое...

Как вазопрессор фенилэфрин (мезатон) может использоваться (особенно в РФ в связи с отсутствием норадреналина) с начальной скоростью 0.5 мкг/кг/мин (до 8 мкг/кг/мин) обычно в комбинации с добутамином или допамином в связи с потенциальным урежающим эффектом и опасениями относительно возможного снижения сердечного выброса.

Lechila · #3 28.01.2006, 10:17

Я считаю, что просто хотели дотянуть до утра, а проговорившись про мезатон, уже не знали как отмазаться. И тем не менее, допамин только сегодня подключили.

reopoliglucin · #4 28.01.2006, 10:37

при выраженной тахикардии давать один добутамин или доф- страшна (и наверное вредно)

Kosolapov · #5 28.01.2006, 12:27

А, что мезатон еще существует в каких - либо рекомендациях? Неужели ему есть место

Наши хирургические реаниматологи его не применяют.

reopoliglucin · #6 28.01.2006, 12:29

Цитата:

Сообщение от Kosolapov

А, что мезатон еще существует в каких - либо рекомендациях? Неужели ему есть место

Наши хирургические реаниматологи его не применяют.

а как полностью без него обойтись?

Kosolapov · #7 28.01.2006, 12:34

Я не использую мезатон, моим больным он не нужен. Зачем он нужен при травме не понимаю.

reopoliglucin · #8 28.01.2006, 12:44

Цитата:

Сообщение от Kosolapov

Я не использую мезатон, моим больным он не нужен. Зачем он нужен при травме не понимаю.

нуу например: представьте : массивная кровопотеря, долить не успеваем(плохо, но что делать), ад слишком низко и действует на нервы, ЧСС уже за 120-130, начинаете инфузию дофамина- чсс уходит в бесконечность, небоьшие болюсы мезатона или капельное введение дают возможность подровнять ситуацию.. или я ошибаюсь?

denis_doc · #9 28.01.2006, 13:15

Меня, например, 120-130 не пугают

Миметики на гиповолемию? Странно...
а декстраны? а гипертонические растворы? Если надо очень быстро...

reopoliglucin · #10 28.01.2006, 13:33

Цитата:

Сообщение от denis_doc

Меня, например, 120-130 не пугают

Миметики на гиповолемию? Странно...
а декстраны? а гипертонические растворы? Если надо очень быстро...

речь идет не о замене восполнения объема миметиками, а о поддержании АД на приемлимых цифрах в "некоторые" периоды , когда , как кажется, польза от мазетона будет больше чем от дофамина\добутамина\эфедрина... ЧСС 120-130 не пугает, но сильно настараживает, это я указал как исходные цифры, если Вы по ним начинаете работать . скажем дофамином, то вскоре цифры могут быть далеко за 150, что возможно Вас не будет пугать, а я то вспотею слегка точно

("паника анестезиолога- смерть больного"

)

Dishifrator · #11 28.01.2006, 14:00

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

нуу например: представьте : массивная кровопотеря, долить не успеваем(плохо, но что делать), ад слишком низко и действует на нервы, ЧСС уже за 120-130, начинаете инфузию дофамина- чсс уходит в бесконечность, небоьшие болюсы мезатона или капельное введение дают возможность подровнять ситуацию.. или я ошибаюсь?

Страшное это дело на пустые сосуды мезатон ввлдить, имхо!
А как это - не успеваем долить? В смысле выливается больше, чем вливается или как?
Я если не успеваю вливать - вливаю в 2 вены. Ну не знаю, мне кажется (только кажется) что если на пустые вены мезатон ввести потом ловить вообще нечего.

Правда я никогда не попадал в такую ситуацию, чтобы не успеть вливать...
Всегда успевал и этого хватало, чтобы стабилизировать более менее гемодинамику.

Dishifrator · #12 28.01.2006, 14:05

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

речь идет не о замене восполнения объема миметиками, а о поддержании АД на приемлимых цифрах в "некоторые" периоды , когда , как кажется, польза от мазетона будет больше чем от дофамина\добутамина\эфедрина... ЧСС 120-130 не пугает, но сильно настараживает, это я указал как исходные цифры, если Вы по ним начинаете работать . скажем дофамином, то вскоре цифры могут быть далеко за 150, что возможно Вас не будет пугать, а я то вспотею слегка точно

("паника анестезиолога- смерть больного"

)

Мне кажется, что место мезатона при лечении геморрагического шока - большая ошибка.
Повышение ЧСС в абсолютном большинстве случаев имеет рефлекторный генез, как реакция на гиповолемию. Тут эффективнее проводить патогенетическую терапию, нежели симптоматическую, ну впрочем как и везде.

А вообще, мезатон - вешь хорошая, там где нужная... при ЖТ, например с падением АД или при WPW...

reopoliglucin · #13 28.01.2006, 14:08

нууу вот еще пример: скажем операция, 2 вены уже стоят (вопросы эпидуралки\спиналки не берем, отдельная тема), больной держит давление скажжем не ахти как, вдруг хирурги пускают кровь, анестезиологи естественно пускают быструю инфузию, на мониторе , скажем 60\30, начата инфузия дофамина- ЧСС-150, ад стало скажем 95\60 , снижена скорость инфузии дофамина. паралельно восполнению объема- небольшие болюсы мезатона, ЧСС-100, ад -105\60... через мин 40- больной "долит", прекращено введение мезатона, потома постепенно снят дофамин.... так уж криминально????

Dishifrator · #14 28.01.2006, 14:17

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

нууу вот еще пример: скажем операция, 2 вены уже стоят (вопросы эпидуралки\спиналки не берем, отдельная тема), больной держит давление скажжем не ахти как, вдруг хирурги пускают кровь, анестезиологи естественно пускают быструю инфузию, на мониторе , скажем 60\30, начата инфузия дофамина- ЧСС-150, ад стало скажем 95\60 , снижена скорость инфузии дофамина. паралельно восполнению объема- небольшие болюсы мезатона, ЧСС-100, ад -105\60... через мин 40- больной "долит", прекращено введение мезатона, потома постепенно снят дофамин.... так уж криминально????

)
Да нет, не криминально, конечно, просто надо ли?
Я так понимаю, все что не показано - противопоказано.
У меня, признаюсь, специфика работы немного другая, на операциях я не присутствую и при мне кровь никогда не пускали... так что я не знаю как бы себя повел. Но думаю, при АД 95/60 я бы мезатонить не стал в вышеописанной ситуации. Препарат то не такой уж и простой - довольно мощный миметик... Ну не знаю, как в операционной, я на автотравму равнялся. Там же про сочетанную речь шла, кажись.

reopoliglucin · #15 28.01.2006, 14:27

кстати, гдто в сети было сообщение изза бугра: что небольшие дозы вазоперссоров vs просто массивная инфузия, увеличивали толи выживаемость, толи снижали кровопотерю (типа предварительные данные...) на догоспитальном этапе.....