Групповое пространство.

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Какие чувства вызывают выделенные жирным шрифтом части предложения?

Растерянность. Это если именно части предложения. А если вспомнить ситуации, когда Юлия не по делу обижается - раздражение, желание помочь, непонимание..

Предполагаю. что волнует Вас какое-то чувство, которое рождается из ситуации про Вас и дочку, про дочку и ее обиды на людей.

Может быть. Не знаю пока, не поймала.

Сообщение от RadmilaPon

А Вы ей: Я так рада, что ты у меня такая большая и можешь спать без книжки! (искренне радуясь) Я с тобой все же посижу немного, если ты не против. Я люблю с тобой посидеть перед сном. А книжку не будем читать.

А мы книжку только перед сном и читаем. Получается, будем жить совсем без книг?
И не люблю я с ней сидеть перед сном... сижу, потому что просит и потому что мне не трудно. Сижу с книгой или с ноутбуком. А она рядом засыпает потихоньку. Иногда я ее за руку держу - если ей нужно.

Сообщение от RadmilaPon

Что Вам даст ответ, Елена?

Мне всегда казалось, что если я пойму причину, то я смогу решение проблемы найти.. Может, ответ даст подсказку, в каком направлении двигаться. а может, и не даст.

С каким чувством пишите?

С той же растерянностью, но уже слегка с раздражением.

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Растерянность. Это если именно части предложения. А если вспомнить ситуации, когда Юлия не по делу обижается - раздражение, желание помочь, непонимание..

Что такое "не по делу"?

раздражение, желание помочь, непонимание.

Одновременно или последовательно?

Может быть. Не знаю пока, не поймала.

Растерянность - не то?

А мы книжку только перед сном и читаем. Получается, будем жить совсем без книг?

А Вы перед сном читаете не для удовольствия, а для пользы? Это время учиться?

И не люблю я с ней сидеть перед сном...

Почему?

сижу, потому что просит и потому что мне не трудно. Сижу с книгой или с ноутбуком. А она рядом засыпает потихоньку. Иногда я ее за руку держу - если ей нужно.

А что Вам приятно было бы? Что Вы не восприняли бы как повинность?

Я хочу понять, почему у меня Юлькина реакция вызывает такое неприятие и что с этим делать.

Что именно в Юлиной реакции цепляет, и какие Ваши струны. Опишите.

С той же растерянностью, но уже слегка с раздражением.

На что?

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Что такое "не по делу"?

не по делу - это без причины, на мой взгляд.

Сегодняшний свежий случай. Папа зашел за Юлькой в сад, Юлька скачет у шкафчика, папа сидит и ждет, пока она оденется. Я в это же время оказалась рядом с садом, тоже зашла, увидела, что Юлия ходит еще в садиковой одежде, села рядом с мужем на скамейку, попросила несколько раз Юлию одеваться, потом подумала, что я лучше пойду пока группу с телефона почитаю - а она пусть себе. Сказала, правда, что нам еще в магазин нужно зайти по дороге домой - и уткнулась в телефон. Ну вот. А Юлия ходит, картинки на шкафчиках рассматривает, комментирует, песенки поет - одеваться и не думает

А рядом нянечка из Юлькиной группы полы мыла. Мыла-мыла и спрашивает: "А Юля где?" Я от телефона отрываюсь - Юля высовывается из-за шкафчика с голым пузом в одних колготках. Нянечка: "Ой-ой, как же так, совсем раздетая, одевайся поскорее!" Юлия бамц на скамейку лицом вниз и в рев: "ААААА!!!!!" Мы с мужем переглянулись, глаза к небу подняли, синхронно вздохнули. Сказали, что это еще на полчаса. Продолжили дальше сидеть. Юлия, однако, довольно быстро утихла и довольно быстро оделась.

Вот еще вопрос кстати: на ваш взгляд, Радмила Руслановна, может, это не обида? Может, это протест, что-то вроде "не лезь в мои границы"? И мне непонятно, должна ли я как-то на это отреагировать? И как? Кидаться утешать-уговаривать - она действительно еще на полчаса застрянет. Игнорировать? Просто дать понять, что я рядом и жду?

У нас почти каждый раз такая сцена с одеванием в детском центре, куда Юлия ходит на танцы, живопись, теперь еще к психологу и логопеду. Каждый раз, как она начинает одеваться домой, ее уговаривает быстрее одеваться весь персонал - администратор, преподаватель, директор центра... И подарки ей дарят - то шарик, то финтифлюшку какую-нибудь, то игрушку - лишь бы она только оделась побыстрее и не вопила. Но чем больше к ней лезут, тем громче она орет и и тем "шире" идет вразнос, утихает лишь тогда, когда ей пообещают подарок или сюрприз.

Мне не нравится такое положение дел, это очень похоже на манипуляцию с целью получить всего и побольше.

Одновременно или последовательно?

Одновременно, букетом.

Растерянность - не то?

Она присутствует, но все же не главная.. Ближе всего Багира предположила:

Лена, может быть тебя беспокоит, что ты не можешь понять (или прочувствовать) свою дочь? То, что от тебя ускользает логика, мотивация ее поступков? И, соответственно, ты не можешь разговаривать с ней на "понятном" ей языке, на языке ее ценностей?

Беспокоит, что не могу понять, да. Большой и сильной мамой быть не получается.

А Вы перед сном читаете не для удовольствия, а для пользы? Это время учиться?

А это смотря какая книжка попадется. У нас так получается, что другого времени на чтение нет, разве что на выходных.
Большей частью на ночь читаем стихи или сказки, конечно, но вот Юлька увлеклась анатомией человека и какое-то время брала книжку "тело человека", просила объяснить, что где, суставы учила всякие. Не запрещать же.

Почему?

Потому что кровать узкая, ей неудобно лежать, она меня толкает во все места и на меня же сердится. Пыталась я сидеть рядом с кроватью на кресле - ей не нравится.

И еще, иногда я чувствую потребность отдохнуть от этого сидения. Редко, может, раз в две недели. Она уже может заснуть сама и отпускает меня.

Как бы это объяснить, мои слова "не люблю".. здесь "не люблю" не означает "ненавижу"; я сижу с Юлькой по обязанности, потому что чувствую, что ей нужно, но я здесь не мучаюсь и не жертвую собой. Это нейтральное для меня времяпрепровождение, такое же как почистить зубы с ней вместе или заплести ей какую-нибудь извилистую косичку на голове в пять рядов. Понимаете?

Я затрудняюсь сказать, есть ли что-то такое, что я действительно люблю делать вместе с Юлькой. Сейчас она спит, и мне кажется, что я люблю с ней читать, люблю ее заплетать, люблю отвечать на ее головоломные вопросы..А когда она проснется, я буду выть от всего этого

А что Вам приятно было бы? Что Вы не восприняли бы как повинность?

Я не воспринимаю сидеть с Юлькой перед сном как повинность. Я просто не нахожу в этом удовольствия.

Что именно в Юлиной реакции цепляет, и какие Ваши струны. Опишите.

Если брать ситуацию с плащом, Юлькина реакция - это упорное настаивание на своем ("хочу и буду"), отказ слышать и принимать мои слова и вот эта шикарная поза - надутые губы и скрещенные на груди руки.

Что я при этом чувствую.. Меня шокирует, что ребенок так себя ведет, что может не только испытывать такие чувства, но и проявлять их так явно. Меня все это где-то даже оскорбляет.

Я ощущаю, что Юлия эмоционально сильнее, если так можно выразиться, чем я. И что вот этому ее набору чувств и действий мне нечего противопоставить - у меня только два метода - удар и игнор, оба недейственны.

Еще я как будто боюсь, что в какой-нибудь следующий раз Юлия таки настоит на своем, что-то вроде: "Ну вот да, возьму и надену и что ты мне сделаешь?" И действительно - что?

И последняя мысль, которая здесь появляется, это: "Господи, а что ж будет дальше, в подростковом возрасте, если я уже щас ничего с этим сделать не могу?"

На что?

Сказала несколько раз, что плащ - частность, что меня волнует более общий вопрос, но мне по-прежнему предлагают варианты, как решить вопрос именно с плащом, как будто я совсем бестолковая и сама эти варианты не использовала.

Елена.

[Bagira_]

Лена, на вот эти слова захотелось написать свое. У меня что-то похожее.

Сообщение от Hosanna

И что дальше? Настаивать? Имею ли право? Что хочу получить? Может, проще махнуть рукой и все сделать самой? и т.д. и т.п.

Сообщение от Hosanna

Что я при этом чувствую.. Меня шокирует, что ребенок так себя ведет, что может не только испытывать такие чувства, но и проявлять их так явно. Меня все это где-то даже оскорбляет.

Я ощущаю, что Юлия эмоционально сильнее, если так можно выразиться, чем я. И что вот этому ее набору чувств и действий мне нечего противопоставить - у меня только два метода - удар и игнор, оба недейственны.

Еще я как будто боюсь, что в какой-нибудь следующий раз Юлия таки настоит на своем, что-то вроде: "Ну вот да, возьму и надену и что ты мне сделаешь?" И действительно - что?

Когда ребенок ведет себя так, как мне не нравится - то да, возникает сильное неприятие, и при этом я не могу ничего с таким поведением сделать, изменить его - не знаю как. В арсенале тоже только неработающие варианты - запретить (словами - замолчи, да как ты можешь), оттолкнуть (ну и иди тогда отсюда), или ударить (от бессилия конечно, от чего же еще). Я обычно успеваю остановить эти варианты, и в результате получается, что основной мой метод реагирования на дочь - игнорирование ее поведения. Ответить-то мне нечего (подходящего-"умного"), вот я и не отвечаю.
И да, все эти вот вопросы я уже сколько времени себе задаю. А какая цель у моих реакций? А что я могу получить в результате? А что (воз)можно хотеть получить? А имею ли я право настаивать? И на каком основании? И как это объяснить дочери?
Как только дочь показывает несогласие, так у меня сразу появляются сомнения в правомерности и моих действий, и моих желаний относительно нее. Какие там естественные последствия ее поступков, если я внутренне готова признать, что у нее куда больше прав в этой жизни, чем у меня. А у кого больше прав, тот и прав, как же мне после этого настаивать на своем?
В общем, снова этот вопрос и про родительскую власть - так что же это за штука такая, откуда она берется, и про права, и про ответственность, и про кто в доме хозяин. Ответов только нет.

А что про себя сказать я даже не знаю. Как-то все "никак". Не хорошо, не плохо, а именно никак. Да и я словно не я, и вообще все вокруг как не со мной происходит, и при этом со мной - я ж это понимаю. Не могу сказать, что это новое состояние, скорее обычное. И мое обхождение с этим тоже обычное - игнорирование. Не обращать внимание. Все равно не знаю, что с этим можно сделать.

[Malipuska]

Сообщение от Bagira_

А имею ли я право настаивать? И на каком основании? И как это объяснить дочери?
Как только дочь показывает несогласие, так у меня сразу появляются сомнения в правомерности и моих действий, и моих желаний относительно нее. Какие там естественные последствия ее поступков, если я внутренне готова признать, что у нее куда больше прав в этой жизни, чем у меня. А у кого больше прав, тот и прав, как же мне после этого настаивать на своем?

Багира, сказать, что ты меня удивила своими размышлениями - ничего не сказать.
Меня зацепили выделенные слова. Почему у тебя возникают такие мысли? На чем основаны твои выводы, что ты не имеешь права настаивать на чем-то, а у дочери, наоборот, прав больше, чем у тебя.

В общем, снова этот вопрос и про родительскую власть - так что же это за штука такая, откуда она берется, и про права, и про ответственность, и про кто в доме хозяин. Ответов только нет.

Для меня - власть родительская безусловна. Других вариантов нет. Ты же сама часто размышляешь на счет субординации в системе родитель-ребенок. Можно спросить? Какую ты роль отводишь себе в этой системе? Какие права и обязанности?

[Bagira_]

Сообщение от Malipuska

Багира, сказать, что ты меня удивила своими размышлениями - ничего не сказать.
Меня зацепили выделенные слова. Почему у тебя возникают такие мысли? На чем основаны твои выводы, что ты не имеешь права настаивать на чем-то, а у дочери, наоборот, прав больше, чем у тебя.

Таня, это не выводы, это ощущения. А они у меня часто логикой не корректируются. Я во многих случаях могу (в смысле - способна) проигнорировать свои ощущения и поступать как раз на основании логических выводов - как правильней. Но от внутреннего раздрая (делаю то, с чем не согласна) я уйти не могу.

Для меня - власть родительская безусловна. Других вариантов нет.

Вот и мне хочется найти свои ответы про эту власть, откуда она берется и с чем "естся". А про то, что я не понимаю, что это такое, я не первый раз пишу.

Ты же сама часто размышляешь на счет субординации в системе родитель-ребенок. Можно спросить? Какую ты роль отводишь себе в этой системе? Какие права и обязанности?

Таня, для меня довольно сильно различаются ситуации, когда я "внутри" (меня лично касается) и когда я "снаружи", как наблюдатель (это не мои ситуации). Как наблюдатель я могу многое увидеть, заметить и понять. Откуда-то берутся и знания, и понимание, и логические связи вижу, и интуиция работает. А вот когда я внутри, я - участник, то тут все... никакого знания-понимания и в помине нет, я даже сориентироваться-то толком не могу, полный хаос для меня (по ощущениям). Поэтому я просто не могу ответить тебе на вопросы - у меня нет видения себя, своей роли в этой системе. Прав по ощущениям тоже нет, а обязанности имеются. Поведение свое стараюсь выстраивать все-таки в соответствии со здравым смыслом, а не с ощущениями (в которых черт ногу сломит), в результате выходит что-то вовсе непонятное - прав не имею, но пользуюсь, обязанности есть, но выполнять не хочу и все в таком духе. Логика и самоощущение у меня не дружат.

[Hosanna]

Сообщение от Bagira_

Как только дочь показывает несогласие, так у меня сразу появляются сомнения в правомерности и моих действий, и моих желаний относительно нее.

Да, Багира. Один-в-один.

Попытаюсь описать, что я чувствую.

Как будто, противореча, дочь для меня автоматически становится взрослее меня. Возможно, потому, что имеет собственное мнение, чего мне отродясь было не позволено - т.к. я "иждивенец и не имею права голоса".

И вот здесь сколько угодно можно кричать: "неет, это я, я тут взрослая!", подпрыгивать, махать руками, чтоб тебя заметили, - все равно, отвернувшаяся и скрестившая руки на груди дочь стоит неизмеримо выше. Как будто у нее есть то, чего лишена я, - внутренний стержень, дающий ей эмоциональную силу. И она и услышать и увидеть крики-жесты не может - она на другой планете, в другом измерении.

как-то так..

Елена.

[Bagira_]

Сообщение от Hosanna

Да, Багира. Один-в-один.

Попытаюсь описать, что я чувствую.

Как будто, противореча, дочь для меня автоматически становится взрослее меня. Возможно, потому, что имеет собственное мнение, чего мне отродясь было не позволено - т.к. я "иждивенец и не имею права голоса".

И вот здесь сколько угодно можно кричать: "неет, это я, я тут взрослая!", подпрыгивать, махать руками, чтоб тебя заметили, - все равно, отвернувшаяся и скрестившая руки на груди дочь стоит неизмеримо выше. Как будто у нее есть то, чего лишена я, - внутренний стержень, дающий ей эмоциональную силу. И она и услышать и увидеть крики-жесты не может - она на другой планете, в другом измерении.

как-то так..

Елена.

Лена, я понимаю, о чем ты.
Я, сталкиваясь с сильным "хочу" дочери, которое мне не нравится, часто просто не понимаю, что делать. В ответ мне предъявить обычно нечего, у меня нет ответного "хочу" (два "хочу" еще могут как-то конкурировать, договариваться), есть только мое "не хочу" (давать то, что просит). И все, дочь в этой ситуации есть, а меня - нет. А раз так, то как я-несуществующая могу настаивать на своем?... И рядом с сильными эмоциями я тоже не могу находиться, я отстраняюсь, перехожу в "меня тут нет".