Групповое пространство.

[firerika]

У меня Стас когда болел ротавирусом, получилось, что он чуть ли не первый заболел в группе, а на самом деле там весь садик заразился и он не первый. И после Стаса сразу заболел один мальчик в группе, сильно, температура под 40. И мне передали, что эта мама меня обвиняет, что я привела больного ребенка и ее сына заразила и все в таком духе. А так как мне это передали через пятое лицо, то там чего только от себя не добавили) Я ей позвонила и спросила, что за претензии ко мне? Объяснила что такое ротавирус и что, в районе эпидемия. Пожалела ее мальчика и сказала, что мой тоже мучается. Она мне посочувствовала и сказала, что нет, нет, что вы, я вас не виню.
Ситуация разрулилась, но я запомнила)

[RadmilaPon]

Сообщение от Verusia

А это нормально, когда больно не за себя? А за других? Когда не можешь ничем помочь...И даже поплакать негде. И некогда.

Это Вам же хочется плакать. Значит, Вас трогает смерть, потеря.
Все - нормально.

Я бы не делала ничего. Совсем. Сидела в кресле или спала.

Что это значит для Вас?

[Malipuska]

Сообщение от firerika

Таня, а ты не хотела просто подойти и поговорить об этом, ну без провокации такой? Позвонить, например, у тебя же наверняка есть все телефоны, как у представителя родительского комитета.
Ну просто, тебя же тогда еще эта ситуация задела, ты же, наверное, мучилась ей столько времени?

Я не главное звено в род.комитете. Все телефоны у другого человека, она же и материальной частью заведует.
И я с трудом представляю ситуацию, что я подхожу просто так и начинаю расспрашивать: "Я слышала Вы остались не довольны подарками?" Не знаю..Мне и в голову это не приходило. Ну и закладывать человека, который мне об этом говорил - не стала. Но осадок остался. Поэтому, конечно, носила в себе эту неприятную информацию, проживала с ней.

Сообщение от Spiegel

Таня, Вы меня не поняли. Вы сами выбираете , что замечать, что "кушать", что глотать из внешнего мира. Зачем Вы "глотаете" и пытаетесь переварить то, что дает Вам эа дама? Что Вам мешает "есть" дружелюбные приветствия от других родителей?

Теперь поняла.
Не могу еще смириться с тем, когда меня нарочито игнорируют. Задевает это меня, этакая несправедливость и хамство в мою сторону. Я ведь не пустое место, я вкладывала свои ресурсы для детей всей группы. Не хочу переваривать и есть все это. Но и сказать себе, что все, довольно, закрывай рот - не получается, мне как-будто рот открывают и насильно впихивают.

[Verusia]

Сообщение от RadmilaPon

Что это значит для Вас?

Это значит, что я никому ничего не должна.

Вера

[Malipuska]

Сообщение от Verusia

А на недовольство (на мой характер) - я бы предложила этой мамочке взять на себя часть забот-хлопот и реализацию

С ней на эту тему будут разговаривать воспитатели. Но я ее на своей машине возить не буду. Пусть пользуется троллейбусом, маршрутным такси, решает все вопросы самостоятельно.

[Verusia]

Сообщение от Malipuska

С ней на эту тему будут разговаривать воспитатели. Но я ее на своей машине возить не буду. Пусть пользуется троллейбусом, маршрутным такси, решает все вопросы самостоятельно.

Вот-вот, и я об этом. Взять на себя ответственность, решать самостоятельно. Мне даже интересно, согласится ли она .

[Spiegel]

Сообщение от Malipuska

Не могу еще смириться с тем, когда меня нарочито игнорируют. Задевает это меня, этакая несправедливость и хамство в мою сторону. Я ведь не пустое место, я вкладывала свои ресурсы для детей всей группы. Не хочу переваривать и есть все это. Но и сказать себе, что все, довольно, закрывай рот - не получается, мне как-будто рот открывают и насильно впихивают.

Таня, если бы Вам кто-то говорил(отражал), что Вы старик, именно старик, Вы бы скушали это, Вас бы зацепило это?
Может быть удивило, скорее всего у Вас есть убеждение, что Вы молодая женщина, а не старик.
Возможно, у Вас есть глубинное убеждение, что Вы "пустое место", за это и цепляет Вас эта дама?

[Bagira_]

Сообщение от Malipuska

Я хотела наконец вызвать у человека желание высказать мне свое недовольство в лицо, а не шептаться за моей спиной.
Про результат я не волнуюсь. Я переживаю за себя любимую, чего это я буду реагировать на таких дамочек, на их злость, раздражение. Нет, чтобы объяснить как было дело с подарками и уйти восвояси. Так я еще злилась, обижалась и прочее.

Тогда, на мой взгляд, лучше было без провокативного поведения.

Однозначно не поздороваюсь. И разговоров зачинять не буду. Но, если она будет меня опять задевать напрямую или за спиной, то тут я пас,не знаю, что делать.

Меня тоже задевает подобное поведение, "не есть" такое я не умею. Но и на выяснение отношений скорее всего не пойду, если это не значимый для меня человек. Хотя желание "поставить на место и закрыть рот" мне более чем понятно.

[Malipuska]

Сообщение от Spiegel

Таня, если бы Вам кто-то говорил(отражал), что Вы старик, именно старик, Вы бы скушали это, Вас бы зацепило это?
Может быть удивило, скорее всего у Вас есть убеждение, что Вы молодая женщина, а не старик.

Ну-у..Старик - это не про меня Я молодая, красивая. Ни кто меня не переубедит, что это не так

Возможно, у Вас есть глубинное убеждение, что Вы "пустое место", за это и цепляет Вас эта дама?

Скорее всего так оно и есть. Мы даже с Радмилой Руслановной разбирали ситуацию, где мне показалось, что я была для Радмилы Руслановны пустым местом.
Задевает меня это, да..и очень сильно.
Сейчас вспомнила, как со мной отец в ссоре мог сознательно не пересекаться в квартире, и, соответственно, не здороваться до нескольких дней.
И бабушка со мной,когда я уже была студенткой не разговаривала целый месяц.

[Spiegel]

Вера, мне хочется Вас поддержать, но боюсь, что Вы не примите мою поддержку, не сможете ее принять. Не привыкли будто бы. Вот давать - да, всю себя отдали, за всех переживаете, а на себя уже и сил нет.
Хочется подойти и обнять, побыть опорой и защитой, но опасаюсь, что оттолкнете.

[Spiegel]

Сообщение от Malipuska

Сейчас вспомнила, как со мной отец в ссоре мог сознательно не пересекаться в квартире, и, соответственно, не здороваться до нескольких дней.
И бабушка со мной,когда я уже была студенткой не разговаривала целый месяц.

Это очень травматичный опыт и Вы в нем сделали ограничивающие Вас выводы. Попробуйте изменить выводы , запустив туда сегодняшную Таню? пусть она объяснит Тане-ребенку-подростку, что она самое ценное и важное, что у нее есть. Если не будет Тани-ребенка, то и взрослой не будет и т.д.
Понятно?

[firerika]

Сообщение от Malipuska

И я с трудом представляю ситуацию, что я подхожу просто так и начинаю расспрашивать: "Я слышала Вы остались не довольны подарками?" Не знаю..Мне и в голову это не приходило. Ну и закладывать человека, который мне об этом говорил - не стала. Но осадок остался. Поэтому, конечно, носила в себе эту неприятную информацию, проживала с ней.

Для меня в этой ситуации важно не то как начать, а просто обозначить позицию и лучше первой. Что, если есть что мне сказать-предъявить, то прямо и говори, все взрослые люди, а не обсуждай за глаза.

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Что такое "не по делу"?

не по делу - это без причины, на мой взгляд.

Сегодняшний свежий случай. Папа зашел за Юлькой в сад, Юлька скачет у шкафчика, папа сидит и ждет, пока она оденется. Я в это же время оказалась рядом с садом, тоже зашла, увидела, что Юлия ходит еще в садиковой одежде, села рядом с мужем на скамейку, попросила несколько раз Юлию одеваться, потом подумала, что я лучше пойду пока группу с телефона почитаю - а она пусть себе. Сказала, правда, что нам еще в магазин нужно зайти по дороге домой - и уткнулась в телефон. Ну вот. А Юлия ходит, картинки на шкафчиках рассматривает, комментирует, песенки поет - одеваться и не думает

А рядом нянечка из Юлькиной группы полы мыла. Мыла-мыла и спрашивает: "А Юля где?" Я от телефона отрываюсь - Юля высовывается из-за шкафчика с голым пузом в одних колготках. Нянечка: "Ой-ой, как же так, совсем раздетая, одевайся поскорее!" Юлия бамц на скамейку лицом вниз и в рев: "ААААА!!!!!" Мы с мужем переглянулись, глаза к небу подняли, синхронно вздохнули. Сказали, что это еще на полчаса. Продолжили дальше сидеть. Юлия, однако, довольно быстро утихла и довольно быстро оделась.

Вот еще вопрос кстати: на ваш взгляд, Радмила Руслановна, может, это не обида? Может, это протест, что-то вроде "не лезь в мои границы"? И мне непонятно, должна ли я как-то на это отреагировать? И как? Кидаться утешать-уговаривать - она действительно еще на полчаса застрянет. Игнорировать? Просто дать понять, что я рядом и жду?

У нас почти каждый раз такая сцена с одеванием в детском центре, куда Юлия ходит на танцы, живопись, теперь еще к психологу и логопеду. Каждый раз, как она начинает одеваться домой, ее уговаривает быстрее одеваться весь персонал - администратор, преподаватель, директор центра... И подарки ей дарят - то шарик, то финтифлюшку какую-нибудь, то игрушку - лишь бы она только оделась побыстрее и не вопила. Но чем больше к ней лезут, тем громче она орет и и тем "шире" идет вразнос, утихает лишь тогда, когда ей пообещают подарок или сюрприз.

Мне не нравится такое положение дел, это очень похоже на манипуляцию с целью получить всего и побольше.

Одновременно или последовательно?

Одновременно, букетом.

Растерянность - не то?

Она присутствует, но все же не главная.. Ближе всего Багира предположила:

Лена, может быть тебя беспокоит, что ты не можешь понять (или прочувствовать) свою дочь? То, что от тебя ускользает логика, мотивация ее поступков? И, соответственно, ты не можешь разговаривать с ней на "понятном" ей языке, на языке ее ценностей?

Беспокоит, что не могу понять, да. Большой и сильной мамой быть не получается.

А Вы перед сном читаете не для удовольствия, а для пользы? Это время учиться?

А это смотря какая книжка попадется. У нас так получается, что другого времени на чтение нет, разве что на выходных.
Большей частью на ночь читаем стихи или сказки, конечно, но вот Юлька увлеклась анатомией человека и какое-то время брала книжку "тело человека", просила объяснить, что где, суставы учила всякие. Не запрещать же.

Почему?

Потому что кровать узкая, ей неудобно лежать, она меня толкает во все места и на меня же сердится. Пыталась я сидеть рядом с кроватью на кресле - ей не нравится.

И еще, иногда я чувствую потребность отдохнуть от этого сидения. Редко, может, раз в две недели. Она уже может заснуть сама и отпускает меня.

Как бы это объяснить, мои слова "не люблю".. здесь "не люблю" не означает "ненавижу"; я сижу с Юлькой по обязанности, потому что чувствую, что ей нужно, но я здесь не мучаюсь и не жертвую собой. Это нейтральное для меня времяпрепровождение, такое же как почистить зубы с ней вместе или заплести ей какую-нибудь извилистую косичку на голове в пять рядов. Понимаете?

Я затрудняюсь сказать, есть ли что-то такое, что я действительно люблю делать вместе с Юлькой. Сейчас она спит, и мне кажется, что я люблю с ней читать, люблю ее заплетать, люблю отвечать на ее головоломные вопросы..А когда она проснется, я буду выть от всего этого

А что Вам приятно было бы? Что Вы не восприняли бы как повинность?

Я не воспринимаю сидеть с Юлькой перед сном как повинность. Я просто не нахожу в этом удовольствия.

Что именно в Юлиной реакции цепляет, и какие Ваши струны. Опишите.

Если брать ситуацию с плащом, Юлькина реакция - это упорное настаивание на своем ("хочу и буду"), отказ слышать и принимать мои слова и вот эта шикарная поза - надутые губы и скрещенные на груди руки.

Что я при этом чувствую.. Меня шокирует, что ребенок так себя ведет, что может не только испытывать такие чувства, но и проявлять их так явно. Меня все это где-то даже оскорбляет.

Я ощущаю, что Юлия эмоционально сильнее, если так можно выразиться, чем я. И что вот этому ее набору чувств и действий мне нечего противопоставить - у меня только два метода - удар и игнор, оба недейственны.

Еще я как будто боюсь, что в какой-нибудь следующий раз Юлия таки настоит на своем, что-то вроде: "Ну вот да, возьму и надену и что ты мне сделаешь?" И действительно - что?

И последняя мысль, которая здесь появляется, это: "Господи, а что ж будет дальше, в подростковом возрасте, если я уже щас ничего с этим сделать не могу?"

На что?

Сказала несколько раз, что плащ - частность, что меня волнует более общий вопрос, но мне по-прежнему предлагают варианты, как решить вопрос именно с плащом, как будто я совсем бестолковая и сама эти варианты не использовала.

Елена.

[Verusia]

Вера, мне хочется Вас поддержать, но боюсь, что Вы не примите мою поддержку, не сможете ее принять. Не привыкли будто бы. Вот давать - да, всю себя отдали, за всех переживаете, а на себя уже и сил нет.
Хочется подойти и обнять, побыть опорой и защитой, но опасаюсь, что оттолкнете.

Спасибо.

Действительно, не привыкла.

Я не буду отталкивать. Я не знаю, умею ли принимать - вот так просто - опору и защиту. Это так много. И так важно.
И... я сижу и плачу, потому что я просила об этом у родных мне людей - и меня не поняли, или не услышали. А ВЫ - услышали.
Я правда не знаю, что делать - я как голодающий, которого посадили перед столом с яствами.

[Spiegel]

Сообщение от Verusia

Я правда не знаю, что делать - я как голодающий, которого посадили перед столом с яствами.

Вера, побудьте у стола, как вы себя перед ним чувствуете, что происходит с телом, есть ли там еще кто-то?