Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от Airmama

В мировых проблемах я ищу те переживания, которых нет в моей конкретной ситуации. Ну мне же должно быть страшно, горько и обидно. А мне смешно....
Мазохизм....

Ирина, с чего Вы вдруг решили, что должны испытывать такие чувства, как страх и обиду?

[kurochka]

Сообщение от Maryusya

У меня появились некоторые размышления на счет ревности, хочу обсудить.
Маша

Маша, жду с интересом твои размышления. Я на пару часов отлучусь, а потом вернусь и включусь в обсуждение. И расскажу о том, что произошло у меня с детьми недавно.
Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Разве? А может чей-то совет и пригодился бы, на чей-то опыт откликнулось бы в тебе что-то, а? Разве так не было ни разу в группе?

Ирина, кроме вопросов говорите и о своих чувствах, пожалуйста.

[extreme]

Сообщение от Spiegel

Полина, какое чувство Вас поставило в "низкий старт", в готовность убежать?

Стыд. Сижу тут и жалуюсь, ною-ною-ною. Тьфу.

Полина

[extreme]

Сообщение от kurochka

Разве? А может чей-то совет и пригодился бы, на чей-то опыт откликнулось бы в тебе что-то, а? Разве так не было ни разу в группе?
Ирина

Ирина, вот не хочу тут советов. Я боюсь, что "взяв" у кого-то что-то у меня потом будет повод его винить в своих ошибках и неудачах. А я хочу научиться делать выбор сама и принимать решение, брать на себя ответственность за свой выбор.

Полина

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

А вот это вообще для меня непонятно! Почему некорректно? А зачем мы тогда все здесь???
Ирина

Ирина, знаешь, я вот тоже не могу выносить свои вопросы на обсуждение. "Не могу" - это не "хочу обсудить, но что-то мешает", а... даже не знаю... мне как будто бы нечего обсуждать про себя, хоть это и не так. Не понимаю, зачем это кому-то, кроме меня, нужно. Плюс не хочу много внимания, а предъявление своего запроса неминуемо к этому приведет. Я многое про себя не смогу объяснить - у меня часто просто не бывает ответов. Еще мешает открытый формат работы, конечно. В закрытом варианте мне было бы попроще.
Вот. Получается, в обсуждениях тем других я могу участвовать, а открываться так же в ответ - нет. Если завязывается с кем-то обсуждение - то это для меня нормально, но вот формат разговора я - вся группа для меня как будто чрезмерен.

[Airmama]

Сообщение от Spiegel

Ирина, с чего Вы вдруг решили, что должны испытывать такие чувства, как страх и обиду?

Потому, что я никак не могу поверить, что я могу их не испытывать. Меня хотели унизить, а я чувствую свое превосходство. Мне хотели всучить потерю, а я считаю, что теряют-то они, а не я.

Ирина

[Bagira_]

Сообщение от firerika

Девушки, как Вы запоминаете огромный объем информации??? Я умею только в процессе работы, а тут и работы пока как таковой нет, пока не сдам.

Виктория, в этих артикулах совсем нет никакой системы, вот вообще? Если все же есть, то я бы именно систему и запоминала. Не могу вспомнить, чтобы мне приходилось просто запоминать большой объем, кроме стихов или куска текста из произведения. Это да, наизусть. И это единственное, что я могла выучить наизусть. Все остальное или понимала (и тогда запоминала), или не понимала и не запоминала. Зубрить не умела никогда.

[Airmama]

Дополнение к посту 8662

Вот что я не могу понять - это у меня защитная реакция отстраниться от негативных эмоций или бесчувственность к тому, что со мной обращаются по-скотски, или и правда моя реакция - нормальная?
Ну никак не могу я разобраться

[Bagira_]

Сообщение от Airmama

Потому, что я никак не могу поверить, что я могу их не испытывать. Меня хотели унизить, а я чувствую свое превосходство. Мне хотели всучить потерю, а я считаю, что теряют-то они, а не я.
Ирина

Ирина, знаешь, мне эти слова напомнили одну мою ситуацию. Дело было у родственников. И одна из моих теть сказала кое-чего, на что я не отреагировала, да не особо и обратила внимание. Я услышала, но к себе не отнесла. А мама мне потом выговаривала - да тебя унизить хотели, надсмеяться, а ты!... (до сих пор не пойму, чего она от меня хотела-то, какого ответа ждала, сама-то промолчала, хотя касалось уж тогда и ее тоже). Но вот ее слова заронили во мне сомнение - а может, и правда, это я чего-то недопонимаю? Может быть, надо было отреагировать как-то на сказанное? Раз все вокруг видят одно, а я - другое, то наверное проблема-то у меня, а не у всего моего окружения?
Вот как-то так я и твои сомнения вижу - а может, ты все-таки "неправильно" реагируешь. А "правильно" надо так, как тебе предлагают.

[Advie]

Сообщение от Airmama

Потому, что я никак не могу поверить, что я могу их не испытывать. Меня хотели унизить, а я чувствую свое превосходство. Мне хотели всучить потерю, а я считаю, что теряют-то они, а не я.

Ирина

Ирина, так они на самом деле тебя теряют.
И унизить тебя не удалось.
Все неплохо.

Или ты хотела бы,чтобы им удалось тебя унизить? И дать понять, что ты потеряла?

[Bagira_]

Сообщение от Maryusya

Багира, продолжим.

Да, Маша, продолжим.

Знаешь, я очень рано сделала вывод, что в моей семье должно все быть по-другому. Может потому, что меня окружало много разных людей и я понимала, что бывает иначе, видела другое отношение к детям в семьях моих друзей.

А я таких глобальных выводов не сделала. Я себе запретила многое из маминого поведения, как неприемлемое. Но заменить мне оказалось нечем, и я в некоторых случаях оказалась просто вообще без способов поведения.
Другого отношения я не понимала что ли. У нас гости в доме закончились около моих 4-5 лет, да и мы в гости ни к кому не ходили. Позже, в школе, я общалась с подружками, но то ли отношение в их семьях не сильно отличались, то ли я не обращала на это внимание. Помню, что в средних классах я попала на обед к одной однокласснице, и меня поразил один момент - со мной разговаривали. Взрослые (ее родители) меня о чем-то спрашивали, интересовались моим мнением, слушали, что я говорю в ответ и что-то отвечали на это. Для меня это было почти дико, реакция у меня была примерно - ненормальные что ли, зачем им все это, какая им разница, что я по какому вопросу думаю. С мамой мы "за жизнь" никогда не разговаривали - так, чтобы это был именно обмен мнениями, обсуждение.

Багира, мне было трудно общаться с мамой. Не понимала, почему она с легкостью могла сказать ……»лучше бы ты умерла, я бы один раз переплакала, меня бы никто больше не расстраивал». Я задавала себе столько разных почему, что выработала в себе привычнку следить за отношениями в семьях моих друзей, как к ним относились родители. Я все складывала на черный день. И у меня довольно-таки разнообразная мозаика получилась того, как может быть в семье. Правда, скажу честно ….. часто я понимаю, как может и должно быть, но мое понимание какое-то однобокое, ориентированное только на розовый позитив.

У меня легких отношений тоже не было. И как-то так получилось, что я не очень много помню - что и как у нас с ней было в отношениях. Она очень эмоционально на меня ругалась. Остались смутные воспоминания про "разрубить пополам до развилки, а дальше сама развалишься" и подобное. А эмоционально не помню просто вообще ничего, только как факты - что так было.

(На этом пока заканчиваю - убегаю. Продолжу позже.)

[kurochka]

Но это моя сфера и привлекать группу к этому поиску, на мой взгляд, не корректно.

А вот это вообще для меня непонятно! Почему некорректно? А зачем мы тогда все здесь???

Сообщение от Bagira_

Ирина, знаешь, я вот тоже не могу выносить свои вопросы на обсуждение. "Не могу" - это не "хочу обсудить, но что-то мешает", а... даже не знаю... мне как будто бы нечего обсуждать про себя, хоть это и не так. Не понимаю, зачем это кому-то, кроме меня, нужно. Плюс не хочу много внимания, а предъявление своего запроса неминуемо к этому приведет. Я многое про себя не смогу объяснить - у меня часто просто не бывает ответов. Еще мешает открытый формат работы, конечно. В закрытом варианте мне было бы попроще.
Вот. Получается, в обсуждениях тем других я могу участвовать, а открываться так же в ответ - нет. Если завязывается с кем-то обсуждение - то это для меня нормально, но вот формат разговора я - вся группа для меня как будто чрезмерен.

Багира, хочу пояснить свою реакцию на слова Полины. Кстати, твое объяснение мне очень даже понятно, там о тебе и твоих чувствах как раз. И ты имеешь на них право. И все имеют.

Полина же написала, что считает некорректным выносить на обсуждение свою сферу. Может я неверно поняла смысл, который вкладывала Полина, но для меня "некорректно" - это как элемент невежливости что- ли. Т.е. для меня прозвучало так: это моя сфера и выносить ее на обсуждение в группу невежливо. Т.е. если бы Полина сказала, что она не готова это обсуждать, не созрела, стесняется или еще что-то, мне было бы понятно. А я поняла ее "некорректно" как нежелание тревожить группу "по мелочам".

Поэтому и возмутилась: я не считаю "мелочью" то, что по-настоящему волнует и тревожит каждую из нас.

Не знаю, понятно ли я объяснила.
Ирина

[kurochka]

Сообщение от Airmama

Потому, что я никак не могу поверить, что я могу их не испытывать. Меня хотели унизить, а я чувствую свое превосходство.
Ирина

Ирина, а почему ты решила, что тебя хотели унизить?

Вот что я не могу понять - это у меня защитная реакция отстраниться от негативных эмоций или бесчувственность к тому, что со мной обращаются по-скотски, или и правда моя реакция - нормальная?
Ну никак не могу я разобраться

Ирина, ну вот поймешь ты, разберешься в своих реакциях, что тебе это даст тогда?
Я почему цепляюсь: у меня смутное ощущение, что ты уходишь от чего-то важного, разбираясь в том, что не очень и важно.
Ирина

[Airmama]

Сообщение от Bagira_

Но вот ее слова заронили во мне сомнение - а может, и правда, это я чего-то недопонимаю? Может быть, надо было отреагировать как-то на сказанное? Раз все вокруг видят одно, а я - другое, то наверное проблема-то у меня, а не у всего моего окружения?
Вот как-то так я и твои сомнения вижу - а может, ты все-таки "неправильно" реагируешь. А "правильно" надо так, как тебе предлагают.

Вот-вот, Багира, и у меня сомнения в собственной адекватности восприятия.

Сообщение от Advie

Ирина, так они на самом деле тебя теряют.
И унизить тебя не удалось.
Все неплохо.

Или ты хотела бы,чтобы им удалось тебя унизить? И дать понять, что ты потеряла?

Нет, Таня, конечно я бы не хотела этого.
Но без этого - как-то все не так.