Мезотелиома плевры

[Tanuna]

Вчера папе делали бронхоскопию с биопсией и УЗИ надключичных ЛУ и брали пункцию. Результатов пункции и биопсии пока на руках нет. Выкладываю результаты УЗИ и ФБС. Также выкладываю заключение врача онкологической больницы: Центральная неоплазма? нижней доли правого легкогоT4N3M1 (плевра). Специфический? плеврит.

Уважаемые врачи, скажите, пожалуйста, какие действия мы сейчас должны предпринять. Дело в том, что в онкологической больнице врач сказал, что папе показана только химиотерапия. А запись на консультацию х/терапевту только на май, нас записали на 4-е. Еще целый месяц!!!! Что вы можете сказать по результатам обследований, можем ли мы позволить себе ждать этот месяц, или надо искать другие пути? Если да, то подскажите, пожалуйста, куда обратиться?
Еще такой вопрос, прошло 2 недели как папе откачали 3,300 л жидкости из легких, а вчерашнее УЗИ показало что в правом легком опять 2,5-3 л жидкости. Сегодня повезем его ее откачивать. Жидкость так и будет теперь накапливаться с такой неимоверной скоростью? Я читала, что можно ввести какое-то лекарство, которое способствует тому, чтобы она не собиралась. Папе не противопоказана такая процедура, можем ли мы настаивать на том чтобы ее ему сделали? После удаления жидкости он чувствовал себя намного лучше, аппетит был, а сейчас он почти ничего не ест, чувствует слабость, затруднения дыхания, что в общем-то и понятно...
И последнее, какой прогноз вы можете сделать по папиному диагнозу???
Заранее большое спасибо за ответ.

[Tanuna]

Уважаемые специалисты, я что-то не так указала?

[genbytu]

Нужны результаты патоморфологического исследования (цитологическое исследование удаленной жидкости, результаты пункции удаленных лимфоузлов).
Выполнялась ли компьютерная томография грудной клетки?
В любом случае, будь то метастатический плеврит, или первичная мезотелиома, основным лечением является химиотерапевтическое. Результаты внутриплеврального введения химиопрепаратов с гипертермией - неоднозначны, тем более при имеющихся метастазах в лимфатические узлы.
Жидкость в плевральной полости, к сожалению, образовываться будет, на фоне химиотерапии процесс образования может замедлиться.
Прогноз в отношении конкретного пациента давать бессмысленно, в любом случае он достаточно серьезный.

[Tanuna]

Егор Николаевич, спасибо за ответ.
Цитологическое исследование к сожалению папе в больнице не делали, точнее когда мама попросила выдать его результаты и сами стекла, то ей ответили, что раковых клеток в плевральной жидкости не обнаружили и они все уничтожили.
КТ грудной клетки выполнялась, есть расшифровка (выкладывала) и есть снимок, к сожалению на диске КТ нет.
Результаты биопсии и пункции из ЛУ выложу завтра.
У меня такой вопрос, есть ли смысл делать х/терапию и мучить его при такой стадии рака? Он от последствий химиотерапии не умрет быстрее, чем без нее? Я понимаю, что спрогнозировать сложно, но тем не менее....

[genbytu]

У меня такой вопрос, есть ли смысл делать х/терапию и мучить его при такой стадии рака? Он от последствий химиотерапии не умрет быстрее, чем без нее?

Реакцию на химиотерапию у конкретного пациента спрогнозировать сложно. В целом химиотерапия позволяет увеличить продолжительность и качество жизни. Серьезные реакции на нее встречаются не часто.
В любом случае, окончательный выбор за пациентом.

[Tanuna]

Егор Николаевич, а какое исследование определяет какой рак мелкоточечный или нет? Это имеет какое-то значение при назначении препарата, которым будет проводиться химиотерапия?

[genbytu]

а какое исследование определяет какой рак мелкоточечный или нет?

Результаты биопсии и пункции из ЛУ выложу завтра.

Как раз результаты данного исследования и могут помочь.

Это имеет какое-то значение при назначении препарата, которым будет проводиться химиотерапия?

Имеет

[Tanuna]

Спасибо, Егор Николаевич.
Выкладываю цитологические исследования.
Какие еще исследования вы посоветуете сделать для подтверждения или уточнение диагноза?

[genbytu]

Похоже, что первичный очаг все-же в легком. Необходимости в каком-то дообследовании не вижу.

[Tanuna]

Егор Николаевич, спасибо еще раз. Т.е. диагноз, который папе поставили под вопросом,

Центральная неоплазма? нижней доли правого легкогоT4N3M1 (плевра). Специфический? плеврит.

полностью подтверждается?
Какой у него рак, мелкоклеточный или нет? Что вы можете посоветовать в плане лечения? Спрашиваю Ваше мнение, потому что врачу в диспансере все равно, а врач из института им. Герцена советовала нам до обследоваться, видя все те же документы, что и Вы... Причем до обследоваться именно у них, т.к. исследования других мед. учреждений для них не убедительны, а в институте им. Герцена, не смотря на то что запись на некоторые исследования за месяц, так еще и 3-4 часовые очереди....

[genbytu]

Какой у него рак, мелкоклеточный или нет?

Заключение цитологии указывает на немелкоклеточную опухоль. Стекла пересматривались в МНИОИ?

а врач из института им. Герцена советовала нам до обследоваться,

Что именно Вам рекомендовали?

Что вы можете посоветовать в плане лечения?

Проведение химиотерапии.

Причем до обследоваться именно у них, т.к. исследования других мед. учреждений для них не убедительны

В центральных клиниках это встречается достаточно часто.

[Tanuna]

Стекла в МНИОИ не пересматривались.
Советовали сделать сканирование костей, сдать кровь на ПСА, и еще какие-то 2 исследование, точно не помню какие, завтра смогу написать, но что-то касаемо ЖКТ.

Цитата:
Что вы можете посоветовать в плане лечения?
Проведение химиотерапии.

Это уже будет только паллиативная х/т,я так понимаю?

[genbytu]

Стекла в МНИОИ не пересматривались.

Желательно пересмотреть

Советовали сделать сканирование костей, сдать кровь на ПСА, и еще какие-то 2 исследование, точно не помню какие, завтра смогу написать, но что-то касаемо ЖКТ.

Исследование назначил врач на очной консультации, так что могу посоветовать только их выполнение.

Это уже будет только паллиативная х/т,я так понимаю?

К сожалению, при данном диагнозе - да.

[Tanuna]

Цитата:
Советовали сделать сканирование костей, сдать кровь на ПСА, и еще какие-то 2 исследование, точно не помню какие, завтра смогу написать, но что-то касаемо ЖКТ.
Исследование назначил врач на очной консультации, так что могу посоветовать только их выполнение.

На консультацию мы ездили без папы, только с документами.

Егор Николаевич, у меня к Вам еще несколько вопросов, ответьте, пожалуйста.
Сейчас папа не принимает вообще никакие обезболивающие, хотя мы ему предлагали и не раз. Онколог в диспансере тоже не поинтересовался, что у него болит, какие боли и про обезболивание вообще ничего не сказал....
Как вы считаете, при такой стадии и форме рака, как у папы, нам его как-то уговаривать или пытаться настаивать на том, чтобы он пил лекарства и не мучил себя? Или не стоит, раз он терпит. Я просто не могу на него спокойно смотреть, слезы нам глаза наворачиваются. Тем более, что он не знает о том, что его грубо говоря "приговорили", о 4-й неизлечимой стадии мы ему не говорили...
И еще, у него быстро скапливается жидкость за 2 недели порядка 3,5 л, Вы не знаете, где в Москве можно ее откачивать, возможно за деньги, но не по скорой, ожидая в приемном отдалении больницы по 3-4 часа, когда будут оформлены необходимые документы и проведены необходимые при госпитализации манипуляции. В его состоянии это просто издевательство....

[genbytu]

нам его как-то уговаривать или пытаться настаивать на том, чтобы он пил лекарства и не мучил себя?

Терпеть боль не надо. Уточните характер, интенсивность и локализацию боли.

Вы не знаете, где в Москве можно ее откачивать

Кроме городских больниц ничего на ум не приходит. Постарайтесь завести знакомство с кем либо из врачей в городских больницах, в этом случае время госпитализации может ускориться.