Групповое пространство.

[mariko1]

Да, вот и и мои воспоминания-ассоциации делают этот разговор душащим. вроде ты такая заботливая, хорошая, приятный собеседник, заботишься, в частности, обо мне, когда мы обсуждаем что то перекликающееся, но часто меня это начинает душить. прям физически воздуха не хватает...
образ мамы наседки, мамы "она лучше знает", мамы "из хорошей и любящей семьи" по сравнению с которой ты становишься-несовершенным, плохим, кривым, следовательно лишним в красивой картинке хорошей семьи...

ЗЫ это опять не про вас с сыном, а про меня и мои ассоциации и воспоминания.

С моей мамой вы многим отличаетесь. но вот "нотки" какие то общие, которые вытягивают те воспоминания, есть.

и мне кажется твой сын не настолько слаб, как может казаться. мне кажется он будто вклинивается в роль слабого, чтоб о нем могли проявить заботу, ведь тебе НУЖНО заботиться чтоб быть "хорошей"... вот такое вот предположение родилось.

[shchalal]

Девушки, простите, что вмешиваюсь, но у меня тут вопрос возник, который я никак решить не могу. Вот сижу и плачу, очень расстроилась.
В воскресенье будет Пасха, у нас в семье это самый главный праздник, мы к нему долго готовились, дети ждут его уже несколько месяцев. Мы приготовили с ними концерт для гостей, они наделали целую гору подарков. Мы еще с зимы приглашаем и регулярно напоминаем всем родственникам, что ждем их.
Ну, собственно их не так много. Потенциальных гостей-то.
А дети ждут именно их. И подарки для них не так важны.
И вот сегодня выясняется, что сможет прийти только один мой старенький дедушка. А другие дедушка и бабушка не придут, потому что они на этот день пригласили гостей к себе( хотя мы их пригалшали к нам уже давно и они обещали детям прийти!).
Я говорю:" ну приходите к нам со всеми своими гостями(это их родственники, которых мы хорошо знаем и они к нам периодически тоже приходят)". Но бабушку с дедушкой такой вариант не устраивает- почему, отвечают что-то невнятное. Говорят, чтобы тогда я с детьми к ним пришла. Но ведь тогда не получится концерт, который мы детьми несколько месяцев готовили. Они там будут сидеть за столом выпивать и разговаривать, а я бегать за детьми и пытаться призвать их к порядку(там есть свои правила поведения для детей и игры в эти правила не входят). В итоге и праздника толком не получится и от меня там ничего не останется: к вечеру я буду больше похожа на фурию, чем на радостно-праздничную маму.
Вот что делать?
Есть идея сводить тогда детей в кино на их любимиго "короля льва". Им понравится, но они все равно потом спросят, "а когда гости-то будут?"

Я снова сталкиваюсь со своим бессилием и одиночеством. Сколько бы я не старалась, ни прикладывала усилий, все равно ничего не получается!

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Давайте я помечтаю.

Ирина, Ваши мечты отличаются от того, что позже Вы отвечали барышням.
В тексте о мечтах сквозит (может мне кажется) связь между Вашими ожиданиями от старшего (его помощи), от детских отношений и Вашим благополучием.

Позже Вы отвечали барышням, что не ждете от старшего помощи и говорите это спокойно.

Я растерялась, чему верить.

И такую помощь я вижу сплошь и рядом в других семьях, да даже гораздо бОльшую помощь старших детей по отношению к младшим.

Быть похожими на другие семьи - что для Вас значит?

Да. И я все время спрашиваю себя: а что же я сделала не так? Как надо было, чтобы все было так, как мы мечтали? Вроде старались сделать как лучше детям. Опять же, смотрю на другие семьи – там, где не церемонятся с детьми и очень жестко себя ведут и жестко требуют от детей – дети ну просто идеальные! Или мне так кажется? Не знаю.

Какое чувство вызывает факт, что Ваша жизнь не такая, как мечтали?
Ваши дети не идеальные - какое чувство это вызывает?

Идеальный ребенок какой?

[Hosanna]

Свет, ужасно обидно за тебя. Будь я в Москве - пришла бы к тебе в гости обязательно. Со всем семейством.

А кроме родственников, некого больше позвать? Друзей детей с мамами?
Или у вас концерт только для бабушек?

[Advie]

Света, сочувствую тебе очень. Как же это тяжело уживаться с такими родственниками (((

А подруги и друзья у вас есть? Крестные у детей? Может кого-то из них пригласить?

[shchalal]

Да нет, Елена, приглашаем абсолютно всех, просто никто больше может: у всех свои гости-семьи. Конечно, будь я по-общительнее, был бы чуть больше круг общения и не было бы такой проблемы

[mariko1]

Света, я бы пригласила всех-всех кого я знаю, даже тех для кого пасха не праздник, чуть ли не соседей. я думаю ситуацию можно "спасти". да и в конце концов ты и дедушка это тоже зрители!! главное (было бы для меня) чтоб концерт состоялся, пусть даже для одного зрителя! а если спросят про бабушку-скажи честно что не знаешь почему не пришла, что она тебе не объяснила толком.

[Hosanna]

А наши московские девочки - Свет, ты бы смогла их в гости позвать?

А насчет бабушек.. Свет, я бы на твоем месте давно перестала их родственниками считать. Ну вот такая я вот.. "противная" и "поперешная", как моя бабушка говорит.

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

После того прямого вопроса я как будто не могла (это недостойно, бесчестно, не имею права) оставаться рядом, мне оставалось только уйти.

Звучит так, что Вы были должны тоже ответить прямо и тоже о симпатии.
Так?

В общем случае это так - я признаю Ваше право (дать такой ответ, так считать, иметь такую точку зрения и т.д.), но вот с принятием его у меня есть какие-то затруднения.

поняла.

Гордость за достижения детей не появилась.

Я и не рассчитывала, что появится. Моя цель была рассказать о том, что реально есть, чтобы Вы сверялись с прямым зеркалом.

Я сейчас, наверное, запутаюсь . Во мне уживается следующее (не объясню как) – на Ваш вклад покушаться не буду, раз Вы считаете, что он есть, значит – есть. Насчет моего же вклада у меня большие сомнения, а есть ли он, и в чем заключается. Я его не ощущаю. И я вообще плохо понимаю, что такое обесценивание применительно к себе, есть ли оно у меня. В данном (обсуждаемом) случае я вижу свою неспособность присвоить себе свой вклад (если он таки есть) и изначальную его «неценность» для себя (не понимаю ценности). А раз не было ценности, то и обесценивать нечего…

Багира, даже не могу придумать, что ответить. Развожу руками...
Словно в пустоту посмотрела. Любопытно, а пристроиться рядом как, не пойму.

Да, я меняю внешнее поведение там, где могу (способна) его поменять, где удается подсмотреть или понять новый вид реагирования. Но что происходит при этом внутри меня, как именно я это делаю – это же снаружи не видно.

То есть если Вы поменялись в поведении, то это не значит, что Вы и внутри поменялись. Так?

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Было трудно, но мы сдвинулись с мертвой точки.

Елена, я очень рада!

[shchalal]

Девушки, вот не поверите: нет у меня ни одного знакомого, который мог бы потенциально прийти, а я до сих пор не пригласила.. Хочу вот даже объявление написать на страничке нашего благотворительного фонда:"Приглашаем на семейное празднование Пасхи".
Девушки, а никто из вас не хочет приехать к нам в гости?

[Malipuska]

Света, а при храме есть у тебя знакомые семьи с детьми? Согласна с Марико, что надо наприглашать народу, может друзей из сада, и сказать детям, что у родственников другие планы.

[Hosanna]

Света, я сижу и обдумываю: могла бы я приехать или нет. Прямо из Питера. Я хотела бы - и могла бы, если бы мы не болели

[Malipuska]

Света, если бы не пара тысяч км, я бы с большим удовольствием пришла к вам в гости.

[firerika]

Света, я могу со Стасом. В нашей семье Пасху не отмечают, куличи не пекут и т.д. Нам было бы интересно хоть раз по-человечески отпразновать.