помогите подобрать схему для обезболиванья

[vmark]

1. Необходимо вводить зомету.
2. Вопрос превыкания пусть Вас не беспокоит. Лекарство перестаёт (при данной патологии) действовать не из-за превыкания, а из-за роста патологических очагов. Поэтому невозможно предсказать, как долго будет эффективна данная схема. Ничего менять и чередовать не нужно.
3. Что с отёками?
4. Не вижу ВСЕХ методов исследования.

[MirtaGroffman]

Маме поставили катетр, слили 2 л мочи, два дня уже с катетером, сегодня наверное получиться поехать в больницу на обследованье..стало легче ей оптому тчо моча отходит, но сушит сильно во рту, нет апетита и слабость - вялость..

[MirtaGroffman]

видимо от трамадола начало тошнить все время, рвет, ничего не может кушать, не хочет пить трамадол..
все внутрение органы в порядке, смотрели на узи, рентген показал разрушения в тазобедренном, вроде врач что-то сказал про то что кость там сломалась..что теперь делать, чем обезбаливать не знаю..вот сечас мама пропустила трамадол..что ждет сейчас ночью не знаю..страшно. пока уколола анальгин-димедрол.

[MirtaGroffman]

Все таки принимает мама трамадол. Тошнит, промываем желудок и становиться легче..вечером колю церукал. Даю карсил, ливарол и мизим, еще травки всякие завариваю. Стоит катетр, промываю фурацилином. Врач сказал пропить палин и ципрнол, но еще не давала. Моча отходит, отеков нет. С стулом проблемы, никакие бисакодил и клизмы не помогали, сегодня на фоне бисакодила и клизмы просто одела перчатку и все повытаскивала, кучу твердых каловых масс, все что могла вычистила, вроде стало легче...
У мамы несколько раз в день случаются панические аттаки, невролгия стала проявляться, видимо от позвоночника пораженного..дергает мышцы в ногах немеют пальцы рук..чтос этим делать не знаю..на ночь даю сонат, так как мама не может уснуть из-за всех этих невралгий, и паники...сама себя будоражит и накручивает..
что будет дальше..парализует? почти не ест, все время упрашиваю кушать..ест смесь питательную..сухарик, яблоко печеное риса немного, как птичка..пьет не достаточно на мой взгляд..боиться тчо будет рвать тошнить..даю изюмную воду, со рта есть ацетоновый запах и от мочи то же..

мне никто не отвечает..да и что тут ответить наверное..но пишу для себя..для меня это то же террапия..

[MirtaGroffman]

дальше в затруднении понять что делать..у мамы все ноет тело, ломит, крутит, дергает..боли какой то острой нет, но она не может оставаться нив одном опложении дольше 3-5 минут..весь наш день состоит из попыток намостить ей из подушек одеял и тряпок какой то приемлемый кокон, который тут же через 5 минут надо перемащивать и придумывать что-то новое..она очень устала, кушать ничего не хочет, пьет мало..трамадол как-то ничего не делает больше чем делал..тоесть какиз то болей нету на нем..я попробовала давать через 3 часа и по две таблетки..никаких изменений..после соната ужасное состояние бреда на 4-5 часов..тело отрубается а психика возбуждена..сны какие=то бредовые..
боюсь его давать..
думаю над омнопоном..может попробовать перейти на него?
расскажите что на омнопоне с человеком происходит? как это?
ответите кто нибудь?

[vatt]

Мы в такой ситуации применяли дюрагезик с очень хорошим эффектом-это пластырь с медленным высвобождением фентанила-рекомендовал онколог -получали в Москве бесплатно. Пациент не чувствует боли, спокойно дремлет. Советую обратится скорее за наркотическими препаратами-судя по вашему описанию состояние тяжелое, она не может находится в одном положении-это как раз и есть костные боли-они не острые, но не дают покоя, мучают больного.

[vmark]

1. Тошнота и рвота не связаны с трамалом, они связзаны со стойким запором. Пока не будет регулярного стула (1 раз в 3 дня максимум, а лучше ежедневно), тошнота и рвота будут продолжаться. Пока есть рвота, лучше применять препараты в уколах.
2. Чётко опишите схему применения всех препаратов (по часам). На сколько % и времени уменьшает боль трамал?
3. Церукал не вводится 1 раз. Он применяется 3-4 раза в сутки.
4. постарайтесь написать характер боли. То, что Вы описываете может быть не истинной болью, а плохим, болезненным состоянием. Тогда нужны не обезболивающие, а другие препараты.
5. Будьте рядом, держите за руку, вспоминайте совместно прожитые годы. Возможно есть за что попросить друг у друга прощение. Рот протирайте кусочками льда. Ротовую полость смачивайте водой.

[MirtaGroffman]

Спасибо за ответ!
1. Запора нету, уже несколько дней я делаю такую процедуру - клизма, потом пальцем вычищаю все каловые массы которые не вышли с клизмой, кишечник чистый, каловые массы мягкие, чувства наполненности и распирания нету.
2. Сегодня мама ничего не ела...не хотела, я не настаивала..целый день развлекали ее, то процедуры, то говорили, то одно то другое..
Тошнота-дурнота была 5 раз за день, только начинало подступать это состояние сразу промывали желудок и дурнота проходила.
3. Сегодня не было дегающих судорог и тиков, но под вечер разболелась спина, мама оценила по 5ти бальной системе на 4...когда ложилось болели ребра..вообщем характер боли на рамадоле такой - невозможность оставаться в одном положении больше нескольких минут, то ноет, то тянет, давит..более точно мама описать не может.
4.Сейчас вся схема это был трамадол 6-12-18-24, несколько раз было дело давала две таблетки за раз или не через 6 часов, а через три...когда болело и она начинала впадать в панику..
5. Собственно уже несклько ночей она почти не спала..сегодня покупала ее вечером, разболелась спина, довольно сильно..мама попросила попробовать ей уколоть омнопон..Врач его советовал давно уже..но мы как то вполне на трамадоле были..Врач сказал попробовать ампулу на три части разделить и колоть только на ночь вместе с димедролом и анальгином..Вот сегодня в 23.30 уколола эту смесь..сейчас мама спит..
что дальше пока не знаю..
Пока сказали день быть на трамадоле а на ночь пробовать омнопон с димедролом и анальгином..
6. Мы конечно все время говорим, все время рядом, с этим все отлично, как и с уходом и жизнеобеспечением..

Марк Азраеливич может вы можете описать хотя бы приблизительный сценарий? я боюсь сломать кости когда переношу ее с кровати на стул или в ванну, или даже двигаю по кровати, укладываю и поднимаю..как это выглядит сломанная кость или ребро, та же пораженны сильно тазовые кости..и позвоночник, копчик..это грозит параличем?

вот..
спасибо еще раз.

[MirtaGroffman]

по поводу уменьешния боли от трамадола мне сложно сказать..вот пока была схема раз в 6 часов 1 ампула то в принципе она на боль именно не жаловалась..как бы больи не было..но потом началась тошнота и рвота и лихорадочное состояние, а теперь вот боли в спине и ребрах и тазу..основная же проблема была и на трамадоле, просто дискомфорт..никак не лечь ни сесть, все плохо..

[MirtaGroffman]

вчера мама весь день голодала, только воду пила, сегодня решила немного что-то съесть, попросила сок ей со свеклы выдавить, сделала свеклу с морковкой, выпила два глотка..все больше не хотела ничего, потом еще белковый коктейль сделала с водой съела пол чашки..пьет плохо, рвет регулярно, накатывает дурнота, тошнота..болит в ребрах, вот уже второй день жалуется на сердце - сильно стучит и давит, дергает мышцы..
на ночь вкололи 1\3 ампулы омнопона+диедрол+анальгин, боль уняло, спать хотелось но не могла спать все равно..сегодня пока на трамадоле, но постоянно что-то докалываю, то для сердца попросила уколоть Тиотриазолин , то церукал колю, то назначеные врачем витамины группы В, мама жалуется что очень устала и не может отдохнуть, поспать...
Катетр стоит, промываю фурацилином, врач выписал антибиотики - палин и ципринол..не знаю давать маме или нет..если давать то надо эти бифидобактерии с ним или бесполезно..врач еще железо выписал ферумлек, пока не купили..надо его?
Обнаружила на копчике пролежень, до крови такая сухая складка, мама его не ощущает..пока мажу солкосирилом..откуда он, ведь она не лежит пластом, а наоборот каждые пять минут то села, то легла..спит не больше 5-10 мин.

[MirtaGroffman]

вроде по графику сейчас надо было бы капать зомету, мама хочет бондрон, потому что он дешевле, это имеет разницу, зомета или бондрон? имеет ли смысл ее мучить еще этой капельницей уже?
Еще хотела спросить, она совсем мало пьет, может поставить капельницы с физраствором, как то уменшить интоксикацию?

[MirtaGroffman]

омнопон сейчас отлично снимает все, и боли и ломоту и невралгию и тошноту..нам выдают 1 ампулу, на три части если делить и с анальгином+димедролом, то действует 5 часов отлично, уже 6й час начинает возвращаться ломота и слабые боли, 7-8 час уже начинает сильно болеть, дергать все тело и лихорадить, тошнота дурнота, рвота..
Получается что на три раза одну ампулу нам не хватает, что бы эта доза работала 1\3 ампулы, надо ее колоть каждые хотя бы 6 часов. А так получается каждые 8..сегодня попробую узнать не будут ли нам две ампулы давать на сутки..
еще у нас была ампула трамадола, сегодня омнопон кончился и я уколола ампулу трамадола и анальгин+димедрол, через час сняло боль по оценки мамы с 5 балов до 2х, после омнопона с 5 балов до 0 снимает..
хотела спросить можно ли например делать так ампулу обмнопона делим на три части, колим раз в 8 часов, с анальгином димедролом, но за 3 часа до укола омнопона докалывать ампулу трамадола? Может оно бы тогда как то помогало эти 2-3 часа без боли переживать в которые омнопон уже не действует.
Еще такой момент, таблетки трамадола нам выдают, но ампулы достать труднее намного, сколько капсул будет адекватно одной ампуле?
Боль у мамы трех видов - ноющая по нарастающей в области таза, коленей, ребер, жгучая и давящая, невралгическая - немеют руки и бедра и в это же время сильно как током дергает мышцы в ногах, болят мышцы бокового преса, их буд-то жжет. И болезненное общее состояние - дурнота, сильно колотит сердце, лихорадит, морозит и тошнит. Омнопон снимает все, трамадол болезненные ощущения притупляет в большей степени, но никак не снимает невралгию и дурноту, лихорадку, дурноту снимаем тем что промываем желудок, а лихорадку анальгин+димедрол.
На кеталонг, деклаберл никакой реакции..
Еще вопрос, раз-два за день в катетере я вижу такие сгустки слизи кровяной, утром моча темная, запах ацетона есть слабый..в течении дня светлее..пока я не давала антибиотики которые врач назначил для мочевого пузыря - уросептики ципринол и палин..может надо начать давать? еще утром я по назначению того же уролога колю маме витамины В 6, 1, 12, он еще назначил железо в таблетках и ранферон и ферумлек, пока не давала, мама не хотела таблетки..еще назначил фолиевую кислоту, пока то же не давала..

[vmark]

1. Омнопон не может снять тошноту, он может только её усилить (если это связано с лекарствами). Он вообще не применяется для терапии хронической боли. Судя по вашим словам (описываете действие омнопона), его вообще начали применять рано. Стандартная дозировка применения омнопона по 1мл 4-6 раз в сутки. В вашем случае по 0,5мл 3-4 раза (раз уж его назначают).
2. Трамадол не сочетается с омнопоном в одной схеме.
3. Димедрол вообще не нужен. Анальгин в одном шприце нельзя. Можно просто вводить его между уколами омнопона (если есть такая необходимость).
4. Что значит промываете желудок?
5. Для того, чтобы говорить о назначении уростатиков и бисфосфонатов, необходимо видеть анализ крови (включая кальций) и мочи. График температурной реакции (утро, вечер).
6. Витамины и др. не имеет смысла вводить.

[MirtaGroffman]

спасибо за ответ..но я к сожалению не могу никак навести какой то порядок с этим всем..я пишу сюда, вы отвечаете в течении нескольких дней, за это время уже все меняется..между тем врачи в онкоцентре назначают что-то свое, как например омнопон+димедрол+анальгин...кроме омнопона они ничего предложить не могли, трамадол который мы достали..он не помогал уже и вызывал сильную тошноту..может можно было бы увеличить дозу, но мам только выпивала таблетку и тут же вырыгивала ее..а в уколах у нас его не достать...стул регулярный, омнопон колю по 0.5 каждые 6 часов..больше ничего не даю, только в перерывах докалываю анальгин, температура поднимается когда...маму все время рвет..что-то съест и рвет, назначили ей терапевт антибиотики, потому тчо какой то хрип услышала она в легком..она не может пить антибиотики..назначили ей кучу витаминов и железо и т.д., она это пить не может..сильная апатия-депрессия, слабость, и даже на омнопоне все время стонет и жалуется что ей плохо..что все немеет, ноет, тянет, и т.д...в первые полтора-два часа после укола омнопона она спит..но потом до следующего укола вот так сидит-лежит и стонет..чем помочь, что делать, не знаю..

[vmark]

1. Отвечаю, как только есть свободное время и интернет.
2. Всё-таки нужно понять. Мама испытывает истинную боль или это чувство болезненного состояния (немощь, общая слабость, "неможется" и т.п.).
3. Если действительно это боль, то нужно увеличивать дозировку омнопона по 1мл 4 раза. А морфина нет?
4. Похоже, что тошнота не связана с препаратами. В любом случае мотилиум лингвал по 1 таб. под язык 3 раза за 20 минут до еды и 1 таб. на ночь. Если не ест, то по часам 6-12-18-24.