Профилактическое назначение лекарств

[DrMaya]

отсутствие клиники, данных за скрытую коронарную недостаточность и 30% стеноз исключают ИБС. Начальный коронарный атеросклероз.
Меня смущает отсутствие данных за ДПП при ЧПЭС. Или достоверно на этот вопрос может ответить только ЭФИ?
Т.е. эти изменения на ЭКГ расценивать как неспецифические изменения реполяризации вследствие ускоренного АВ проведения и особенностей внутрижелудочкового проведения.

[Chevychelov]

Сообщение от DrMaya

30% стеноз исключают ИБС

Смелое заявление!

[DrMaya]

а в чем смелость заявления?
Т.е. Вы бы назначили такому больному соответствующую терапию, в том числе аспирин?
П.с. ведь наличие коронарного атеросклероза не является эквивалентом ишемической болезни сердца. из Editorial
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BMB]

Ну.. я бы обязательно назначил в таком случае и статины, и низкую дозу аспирина. Первичная профилактика коронарного события.

[Chevychelov]

Господииии! Имеете такое счастье: подтвержденный ЧПЭС ВПВ, подтвержденный КАГ атеросклероз коронарных артерий. Лечите. У многих нет такой радости. Зачем дискуссия?

[Chevychelov]

Сообщение от DrMaya

а в чем смелость заявления?
Т.е. Вы бы назначили такому больному соответствующую терапию, в том числе аспирин?

И не только аспирин, но и статины, бетаблокеры, иАПФ - имеется прекрасная возможность продлить жизнь. Или Вы будете ждать, пока стеноз станет 50%?

[Gilarov]

А зачем аспирин человеку без ИБС? И статины при неизвестном уровне холестерина? Имеются данные о пользе аспирина при отсутствии стенокардии? Да еще ИАПФ при нормальном АД и кто сказал, что бета-блокеры при отсутствии перенесенного инфаркта и ХСН продлевают жизнь? Можно ссылочку....

[Dr.Vad]

"ассылочки" говорят об обратном: первичная профилактика аспирином не предупреждает СССмертность, а каждый предупрежденный кардиоваскулярный эпизод или ИМ достигается примерно за счет 2 кровотечений:

Our objective was to assess the impact (and safety) of aspirin on vascular and nonvascular outcomes in primary prevention.

RESULTS: During a mean (SD) follow-up of 6.0 (2.1) years involving over 100, 000 participants, aspirin treatment reduced total CVD events by 10% (OR, 0.90; 95% CI, 0.85-0.96; number needed to treat, 120), driven primarily by reduction in nonfatal MI (OR, 0.80; 95% CI, 0.67-0.96; number needed to treat, 162). There was no significant reduction in CVD death (OR, 0.99; 95% CI, 0.85-1.15) or cancer mortality (OR, 0.93; 95% CI, 0.84-1.03), and there was increased risk of nontrivial bleeding events (OR, 1.31; 95% CI, 1.14-1.50; number needed to harm, 73).

CONCLUSIONS: Despite important reductions in nonfatal MI, aspirin prophylaxis in people without prior CVD does not lead to reductions in either cardiovascular death or cancer mortality. Because the benefits are further offset by clinically important bleeding events, routine use of aspirin for primary prevention is not warranted and treatment decisions need to be considered on a case-by-case basis.

Arch Intern Med. 2012 Feb 13;172(3):209-16. Epub 2012 Jan 9.
Effect of aspirin on vascular and nonvascular outcomes: meta-analysis of randomized controlled trials.

[Dr.Vad]

недавний мета-анализ статинов для людей с низким риском ССЗ показал таки статистически значимое снижение смертности на 10%, но число пролеченных, чтоб предотвратить один эпизод, ощутимо возрастает:

In a meta-analysis of the efficacy and safety of statins among patients with coronary artery disease, the number needed to treat was 86 to prevent a single death from any cause and 62 to prevent a single nonfatal myocardial infarction, the corresponding numbers needed to treat among people at low cardiovascular risk by our primary definition were 239 and 153...

CMAJ. 2011 Nov 8;183(16):E1189-202.
Efficacy of statins for primary prevention in people at low cardiovascular risk: a meta-analysis
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[BMB]

Сообщение от Dr.Vad

"ассылочки" говорят об обратном: первичная профилактика аспирином не предупреждает СССмертность, а каждый предупрежденный кардиоваскулярный эпизод или ИМ достигается примерно за счет 2 кровотечений:

Our objective was to assess the impact (and safety) of aspirin on vascular and nonvascular outcomes in primary prevention.

RESULTS: During a mean (SD) follow-up of 6.0 (2.1) years involving over 100, 000 participants, aspirin treatment reduced total CVD events by 10% (OR, 0.90; 95% CI, 0.85-0.96; number needed to treat, 120), driven primarily by reduction in nonfatal MI (OR, 0.80; 95% CI, 0.67-0.96; number needed to treat, 162). There was no significant reduction in CVD death (OR, 0.99; 95% CI, 0.85-1.15) or cancer mortality (OR, 0.93; 95% CI, 0.84-1.03), and there was increased risk of nontrivial bleeding events (OR, 1.31; 95% CI, 1.14-1.50; number needed to harm, 73).

CONCLUSIONS: Despite important reductions in nonfatal MI, aspirin prophylaxis in people without prior CVD does not lead to reductions in either cardiovascular death or cancer mortality. Because the benefits are further offset by clinically important bleeding events, routine use of aspirin for primary prevention is not warranted and treatment decisions need to be considered on a case-by-case basis.

Arch Intern Med. 2012 Feb 13;172(3):209-16. Epub 2012 Jan 9.
Effect of aspirin on vascular and nonvascular outcomes: meta-analysis of randomized controlled trials.

Спасибо за указание на "свежий" мета-анализ. Но ведь пациенты без предшествующих серд-сосуд заболеваний и люди без таковых, но с доказанным ангиографически коронарным атеросклерозом это не одно и то же множество. Я не нашел, к сожалению, включались ли в этот мета-анализ пациенты с доказанным коронарным атеросклерозом, но без ИБС, если да - то сколько их и каковы результаты анализа по этой подгруппе. Исключительно субъективно и эмоционально, но меня к назначению аспирина и статинов таким пациентам все же мотивируют совсем не редко встречающиеся случаи, когда у пациента с обширными рубцовыми изменениями, зонами гипокинезии по ЭХОКГ и снижением ФВ на КАГ обнаруживаются не значимые гемодинамически стенозы. Да и инфаркты с подъёмом ST нередко бывают без какой-либо предшествующей им клиники ИБС, вероятно, как раз многие из этих пациентов имели вот такие вот 20 - 30% "немые" стенозы, а потом атеротромбоз и дебют в виде ОИМ.

[Nastydoc]

а у этого пациента исключена ИБС (нагр тест) ?

получается пациенту 64 лет с ГБ и коронарным доказанным атеросклерозом для профилактики коронарных событий (или перв профилактики ИМ) аспирин не нужен? от чередующихся метаанализов. которые растут как грибы у меня скоро разрыв шаблона случится...

[Korzun]

Сообщение от BMB

когда у пациента с обширными рубцовыми изменениями, зонами гипокинезии по ЭХОКГ и снижением ФВ на КАГ обнаруживаются не значимые гемодинамически стенозы.

А это уже вторичная профилактика и совсем другие метаанализы.

[Chevychelov]

Вы хочете ссылок, их есть у меня (с). Только зачем много. Я работаю в первую очередь не по мета-анализам, а по гайдам. Такой бзик у меня. Рабочий гайд для меня
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пусть у пациента нет ИБС. Зато у него точно есть CVD. Что ето за зверь написано на странице Е4 указанного гайда. Там же написано про показания для различных групп лекарственных средств(Е32). Уважаемый Михаил Юрьевич! Неужели Вы полагаете, что я говорил о назначении лекарств без показаний? Как низко я пал в Вашем мнении! Вполне возможно, что при более близком знакостве с данным пациентом, найдется место и для бета-блокеров. Например АГ или нарушения ритма. Не помню я мета-анализ, где указанное мною сочетание препаратов приводило к более быстрой редукции каротидных бляшек, но он есть точно, иначе я бы не использовал ето в практике. Укажите мне на отличие коронарной бляшки от каротидной, если есть такое наблюдение.

[Gilarov]

Сообщение от Nastydoc

а у этого пациента исключена ИБС (нагр тест) ?

.

А надо делать нагрузочный тест, если нет значимых стенозов КА? Даже пограничных нет. По поводу статинов - недавно была увлекательная дискуссия в JAMA
За:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Против:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Gilarov]

Уважамый Сергей Сергеевич! Назначение ИАПФ, аспирина и статинов здоровому мужику без ГБ с 30% стенозом КА мне представляется явно избыточным. Зачем рассасывать 30% бляшку, хоть в коронарной артерии, хоть всонной?