Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.05.2012, 21:33
AlehNovik AlehNovik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.11.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AlehNovik этот участник положительно характеризуется на форуме
Лечение отслойки сетчатки

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Позвольте вновь обратиться к вам за разъяснением.

В отделение поступил пациент, мужчина 56 лет, СД 2 типа.

OS - движение руки (последствия травмы в молодом возрасте).

OD - 0,2 нк, артифакия(мультифокальная ИОЛ); д-з направившей организации: Препролиферативная диабетическая ретинопатия, частичный гемофтальм. Выполняю В-скан, нахожу отслойку до 3 мм в наружном секторе. Линзой Гольдманна через густой туман нахожу клапанный разрыв у экватора на 9 часах. Отслойку сетчатки мы не оперируем (направляем в столичные клиники). Постельный режим, диакарб, дексазон, "рассасывающая терапия"( ), и параллельно обследование по протоколу для операции(ВСЕ анализы, ЛОР, стоматолог, эндокринолог и т. д., у нас с этим строго, без этого никак). За время этого обследования (2-3 дня) высота отслойки уменьшается до 1,5 мм. Советуюсь со старшим коллегой (опыт ок 40 лет, высшая категория), и он советует подержать пациента на постельном режиме еще некоторое время, мол, если высота отслойки менее 2 мм ее можно лазером "приложить". Оснований не доверять коллеге у меня не было, ранее с подобным не сталкивался (город небольшой, отслойки 2-3 в год вижу, работаю меньше 2 лет), да и резать единственный глаз не хотелось...
В общем спустя неделю - высота 0,4 мм, гемофтальм подрассосался, vis=0,7, направляю в лазерный центр. Через несколько дней узнаю от родственников, что пациента госпитализировали и прооперировали.

Уважаемые коллеги, вот, собственно, и вопрос: можно ли лазером остановить отслойку? Имеют ли в данном случае значение такие факторы как наличие мультифокальной ИОЛ, расположение разрыва, наличие ДР?
Не нашел ответов в доступной литературе (английский не очень), правда на Форуме запомнился пост Ainakoz'a, который писал, что лазером остановить отслойку ему не удавалось. Спасибо всем огромное.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.05.2012, 09:59
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Остановить нет, если отслойка прогрессирует. Если стабильная, локальная или иногда нижняя отслойка сетчатки, то можно отграничивать. Т.е. должны успеть сформироваться коагуляты (хориоретинальный рубец) - классика 14 дней, но хотя бы дней 10, прежде чем распространиться субретинальная жидкость в область коагуляции.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.05.2012, 05:59
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немножко внесу ясности о динамике отслойки сетчатки.
Про постельный режим Ваш коллега прав. Желательна ещё бинокулярная повязка. При полной иммобилизации глаз есть небольшая вероятность что отслойка приляжет сама.
Затем можно сделать барьерную ЛК в секторе разрыва в большом обьёме (практичечки ПРК в секторе: 8-10 рядов диаметр 300, как-то так).
И если в течение 2 недель вся эта конструкция не отвалится (эти 2 недели нужен также постельный режим) то есть вероятность что Вы больного вылечили. Но чаще всего через некоторое время происходит рецидив: ведь тракция сохраняется!
То что Вашего больного прооперировали:... наверное я сделал бы так же. Так надёжней, тем более когда есть тенденция к прилеганию отслойки скорее всего можно обойтись локальной радиальной пломбочкой. Правда под мышцей (9ч) пломба может привести к изменению положения глаза (косоглазие)... надо решать вопрос индивидуально.
А выражение "приложить лазером" немного некорректно, ведь лазер, к сожалению, не обладает пломбирующим действием.

Комментарии к сообщению:
Rameyka одобрил(а): как всегда!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.05.2012, 21:06
AlehNovik AlehNovik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.11.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AlehNovik этот участник положительно характеризуется на форуме
Коллеги, большое спасибо, что откликнулись!
За "приложить лазером" простите - хотел написать короче, а в голову ничего подходящего не пришло(там ведь кавычки ).
Пожалуйста, ответьте еще на вопрос: Мешает ли ИОЛ Рестор выполнению лазерных вмешательств на периферии?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.05.2012, 09:19
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
иногда МЕШАЕТ НЕ СОБСТВЕННО ИОЛ, а ОСТАТКИ КАПСУЛ, невозможность адекватного мидриаза, разность увеличения между краем ИОЛ и гаптикой, редко - блики.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.05.2012, 11:05
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
... Но чаще всего через некоторое время происходит рецидив: ведь тракция сохраняется! ...
Несогласен! ИМХО тракция имеет локальное воздействие в области клапана, после разрыва сетчатки тракция ослабевает, очень часто настолько, что отслойки сетчатки не происходит, только немой, клапанный разрыв. Поэтому если коагуляция выполнена в достаточном объеме, то сетчатка будет лежать. Я коагулирую сливными 750 - 1000 мкм (2-3 ст коагулят) в край разрыва и 2-3 ряда плотно 500 - 750 мкм (при реальной отслойки с временным блокированием разрыва). В итоге должна быть достаточно выраженная хориоретинодистрофия (атрофия) как при криопексии. К рецидиву приводит ПВР.

Комментарии к сообщению:
BASS одобрил(а): Клапан уже оторван, тракция естественно значительно слабее.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.05.2012, 11:53
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
750 - 1000 мкм (2-3 ст коагулят) - НУ И ПЯТНИЩЕ!? А мощность то при этом какова? Я беру пятно 300, либо 200 при Гольдмана и по-женски - мелкой дробью, рядов 8. Я боюсь усиления тракции за счет жесткого рубца.
Хотя раза 2 с перепугу, после извленчения инородного тела через плоскую часть, при входном на перифериии сетчатки откоагулировала безжалостно до грубого очага.

Комментарии к сообщению:
BASS одобрил(а): Все верно можно и мелкими, но много.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.05.2012, 12:22
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2-й степени коагулят, мощность может быть разной. А при крио когда делают пломбирование, какое пятно 1500 - 2000 и атрофия как коагуляция 4 ст ?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.05.2012, 22:13
AlehNovik AlehNovik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.11.2010
Город: Беларусь
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AlehNovik этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые лазерные хирурги, из ваших ответов видно, что лазеркоагуляция как самостоятельный метод при отслойках - не такая уж редкость. Может, попробуем собрать показания к направлению пациентов с ОС в лазерный центр? Думаю, и вам приходится недобрым словом поминать начинающих офтальмологов, которые направляют пациентов "не туда". Итак, 1) имеется тенденция к прилеганию, 2)"нижние" отслойки, 3)?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.05.2012, 06:43
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
только локальная стабильная отслойка менее 10% площади без снижения зрения и без каких либо жалоб (немая).
Всех остальные отслойки - пломбировать (ИМХО). Иначе будет развиваться ПВР, появятся тангенциальные тракции тогда уже и витрэктомия может не помочь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.05.2012, 19:23
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr-vasiliY Посмотреть сообщение
К рецидиву приводит ПВР.
ПВР всегда в той или иной мере присутствует даже при наличии неразорвавшихся решёток... Если уж на то пошло. Сама решётка по сути и есть одно из проявлений ПВР.. (Дайте позанудствовать)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.05.2012, 22:38
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
только локальная стабильная отслойка менее 10% площади без снижения зрения и без каких либо жалоб (немая).
Всех остальные отслойки - пломбировать (ИМХО). Иначе будет развиваться ПВР, появятся тангенциальные тракции тогда уже и витрэктомия может не помочь.
не помочь чему - прилеганию? тангенциальные тракции чего? - формирование макулопатии?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.05.2012, 07:02
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сетчатки, чего! продольные тракции.. Не кверху, а вбок.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.05.2012, 18:17
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
сетчатки, чего! продольные тракции.. Не кверху, а вбок.
Господи, про вбок слегка - это ясно...Но тут бы я позанудствовала....
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.05.2012, 21:08
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Юленька, я Вас люблю! Занудствуйте пжлст!

Комментарии к сообщению:
Rameyka одобрил(а): И я Вас!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.