Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Смягчилась?.. Я это назвала по-другому. Пожалуй, я за долгое время немного расслабилась в нашем разговоре, как будто внутреннее напряжение немного ослабло. И стало чуть-чуть легче.

Ок. Такая формулировка не противоречит моей.

Было какое-то напряженное ожидание, что Вы в любой момент можете остановить разговор, и мне не предугадать время и причину. А тут вот увидела, что Вы не уходите, в разговоре остались. И я словно выдохнула.

Какая у Вас была бурная внутренняя жизнь, о которой я узнаю только сейчас.
Вы тогда были в контакте со своими представлениями о моих намерениях...

И еще - есть ощущение, что Вы именно меня "увидели", и для меня и про меня написали, есть "попадание" Ваших слов в какие-то мои внутренние ощущения.

ох, Багира, еще бы узнать, в какие ощущения....

Да.

А зачем сравниваете?

[Hosanna]

Сообщение от kurochka

Я использую именно "Я-сообщения". В ответ иногда слышу: "Ну и что?" "И что с того?" "Я не грублю, это тебе кажется"
Такие ответы меня выводят из равновесия. Я ухожу тогда.

Ир, ну я не знаю..
А что бывает, когда ты уходишь? Что сын видит? Какой вывод делает?

Я сейчас ответы даю не мозгами, а ощущениями.. Уходить здесь нельзя. А что делать... не знаю. Повторить? Уточнить: "Меня задевает этот тон"? Пояснить: "Так можно общаться с друзьями, если у вас принято, но не с родителями"? Я правда не знаю.

Здесь что-то надо сделать. Такое, чтобы он понял. В нем мнооого сил к сопротивлению. Тебе понадобится вдвое больше... А то и вчетверо.

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Вот именно! Ну а как же волшебные слова - свобода и демократия?

Ирина, это как?

[kurochka]

Вот именно! Ну а как же волшебные слова - свобода и демократия?

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, это как?

Ну как... Мы столько всего говорили о том, чтобы не подавлять ребенка, давать ему больше личной свободы и т.д и т.п. И уже несколько раз обсуждали, как же совместить и родительскую власть и детскую свободу и независимость, но так и не нашли однозначного ответа. Да и вряд ли он есть -однозначный ответ. У нас пока получается или власть и ущемленный ребенок или безвластие и обнаглевший ребенок. И только иногда-иногда золотая середина. Но вот после нашей питерской ссоры как-то еще не определились новые границы обоюдные. Сын провоцирует, а мы с мужем вроде боимся подавлять эти восстания, чтобы не испортить отношения вконец.
Ирина

[Malipuska]

Лана, желаю, чтобы ваше расставание происходило с максимальным взаимоуважением, а тебе - дальнейшей счастливой личной жизни. Хотя, конечно, ты меня удивила.

Виктория, ты писала, что решение о разводе вы с мужем принимали вместе, а сегодня пишешь, что он на тебя обижен. Так все-таки он надеялся сохранить семью, может он просто принял твои условия?

Таня, мои дети еще не проявляют заботу обо мне, и мне очень интересно каким способом они это будут делать в дальнейшем. Допустим сейчас могут прислушаться, когда я прошу их с утра не шуметь, чтобы дать мне возможность поспать.

Я очень чувствительный человек. У меня даже слеза умиления скатилась, когда я прочитала как сын Ирины-Курочки приносит ей свое сокровище - детское одеяльце.

Что касается собственного детского опыта как я проявляла заботу (в основном о бабушке), то это было, например, в виде подскакивания утром на занятия при первом звонке будильника в противоположность отцу, или убирала будучи в 7-милетнем возрасте 3-х комнатную квартиру до прихода бабушки с работы. Но в основе этой заботы лежал страх и боязнь потерять опору.

Лена, я зачитываюсь твоими постами. То ли ты поменялась, то ли я разглядела тебя с другой стороны.

[Hosanna]

Сообщение от Malipuska

Лена, я зачитываюсь твоими постами. То ли ты поменялась, то ли я разглядела тебя с другой стороны.

Эмм.. я даже не знаю. Ирина ситуация очень меня задевает, я ее чувствую изнутри как-то...

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Ну как... Мы столько всего говорили о том, чтобы не подавлять ребенка, давать ему больше личной свободы и т.д и т.п. И уже несколько раз обсуждали, как же совместить и родительскую власть и детскую свободу и независимость, но так и не нашли однозначного ответа. Да и вряд ли он есть -однозначный ответ. У нас пока получается или власть и ущемленный ребенок или безвластие и обнаглевший ребенок. И только иногда-иногда золотая середина. Но вот после нашей питерской ссоры как-то еще не определились новые границы обоюдные. Сын провоцирует, а мы с мужем вроде боимся подавлять эти восстания, чтобы не испортить отношения вконец.

Ирина, теперь более ясно.
Свобода и демократия такие широкие понятия. В таком личном изложении они имеют конкретное наполнение.

[Malipuska]

Сообщение от kurochka

В ответ иногда слышу: "Ну и что?" "И что с того?" "Я не грублю, это тебе кажется"
Такие ответы меня выводят из равновесия. Я ухожу тогда.

Я бы ответила так: даже если мне кажется, что ты грубишь, я точно знаю, что мне не нравится вести разговор в таком тоне. У тебя есть выбор: изменять тон или прекращать диалог.

Что касается выбора одежды, то желание сына активно участвовать в этом вполне нормальное и адекватное желание. Ты только можешь сказать, что, если ему будет нужен твой взгляд со стороны, то ты готова помочь. Но! Денежную сумму строго лимитировать, ну или оставить на погрешность 100-200 рублей. И обязательно это оговорить.
Ира, пора передавать в зону ответственности сына возможность планировать оговоренный бюджет и распоряжаться им. Делай постепенно это, например, покупку зимних вещей оставь еще в родительской зоне ответственности. И не забудь поставить сына в известность о своих решениях.

Теперь про деньги. Я думаю, что ты имеешь полное право спросить куда он хочет потратить выпрашиваемую сумму. Но мне не понятно какие траты входят в карманные расходы. Если вы составите список и лимит суммы, то выдавай раз в неделю и не контролируй при этом его расходы.
Если денег не хватило, то это его неразумные траты, и его проблемы до следующей выдачи порции денег. Конечно, речь не идет о не заложенных в этот список нуждах.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Какая у Вас была бурная внутренняя жизнь, о которой я узнаю только сейчас.
Вы тогда были в контакте со своими представлениями о моих намерениях...

Поверите ли, но я и сама не всегда сразу о своей внутренней жизни узнаю (понимание получаю), а спустя время.

ох, Багира, еще бы узнать, в какие ощущения....

Там было понятное мне объяснение. Про Вас. И про Ваше видение меня. Вы попали в мои внутренние ощущения себя, и в происходящее со мной. Было внутреннее согласие с Вашими словами, принятие.

А зачем сравниваете?

Использую это как способ что-то про себя понять.

[Advie]

Ирина, демократия - это же власть народа.
А в семье четкое разделение власти, и она в руках родителей
Для меня демократии в воспитании быть не может.

[Bagira_]

Добавлю.

Сообщение от RadmilaPon

Вы тогда были в контакте со своими представлениями о моих намерениях...

Это не были представления о Ваших намерениях. Это именно внутренняя неуверенность, на сколько еще можно рассчитывать. Ощущение, что в любой момент это может закончиться и неизвестно, что может спровоцировать такое окончание.

[Bagira_]

Сообщение от Advie

Ирина, демократия - это же власть народа.
А в семье четкое разделение власти, и она в руках родителей
Для меня демократии в воспитании быть не может.

Таня, может быть, это и игра словами (не у меня с тобой сейчас, а вообще). Но есть даже такое понятие, как демократический стиль воспитания. Еще его называют "авторитетный".

[kurochka]

Сообщение от Advie

Ирина, демократия - это же власть народа.
А в семье четкое разделение власти, и она в руках родителей
Для меня демократии в воспитании быть не может.

Ну, я образно сказала про демократию, я же потом поясняла по просьбе Радмилы Руслановны.
А какие методы для тебя допустимы в воспитании?
Ирина

[mariko1]

Спасибо всем огромное за поздравления!
со временем не так все хорошо как думалось ) на вторые сутки уже желтуха патологическая началась, лечимся, грудь уже раздуло, а ребенок слабый чтоб сосать. в общем хорошо что палата одноместная, муж ко мне приходит ночевать, помогает очень!

родила я не так быстро конечно как думала, но благодаря вашей помощи, я обрела спокойствие и уверенность, и больно стало только в конце, когда капельницу-стимуляцию подключили, так как воды зеленые были, врач не хотел тянуть. рожала я выходит с 7 утра (как проснулась от пробки) и родила в 13 55, капельницу около полвторого подключили. я так испугалась потуг-думала капельница так как раскрытия нет, а оказалось что уже пора! и рожали вертикально на стульчике-самый большой кошмар не стал реальностью, потуги прошли легко! самое страшное было схватки с капельницей
малышка наша Маруся до сих пор не привыкну и называю солей ))
во время схваток кстати помогал родзал-он розовенький с картинками, с инетом, слушала музыку, подругам в скайп писала, и казалось что я не на родах, а дома

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Использую это как способ что-то про себя понять.

с другими у Вас (вроде бы) легче контакт налаживается.

Багира, вот Вы сравнили, себя с остальными участницами. Что Вы про себя поняли?