Вопросы коллегам

[ostroumov]

Сообщение от Melnichenko

То есть я что-то должна Вам выписать ? Или как сие организовать прикажете ?

Про пряники я уже читал, давно знаю эту песенку....

[Chevychelov]

Сообщение от BMB

Отличная мысль. Но я работаю в частной амбулатории, и собственно в нашем филиале штатный кардиолог я фактически один и есть, да и судя по нашему начальству, вряд ли они будут шевелиться, чтобы подписка была на юр. лицо фирмы, а потом еще мне давать доступ

А начальство еще и "однокласников" блокирует!

А если к теме, посмотрите страницы журналов
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126881

и сами журналы
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Правда, последняя ссылка давно не обновлялась, но с одной стороны, спросу нету, а с другой: я в Вашем обличье работаю уже седьмой год, и чесслово статьи из журналов мне нужны были очень редко; вполне доствточно гайдов и рассылок с сайтов (мудрено, но для меня, плохо знающего латинские буквы, недели хватило чтобы получить рассылки)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

а здесь ишо новый гайд по диабету
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вот Вам и кандминимум частного кардиолога. Но опять таки, как говаривал гений мединтернета А.И. Соловьев "Целевая библиография - неблагодарное дело".

[Chevychelov]

Позволю себе сделать еще одно очень важное дополнение. Одно из самых частых возражений против гайдов заключается в том, что они редко обновляются и не успевают за трайлами. Однако, есть еще и гайды гайдов, которые обновляются ежегодно или по мере поступления данных. Например, Гайды ICSI
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[oldangio]

Сообщение от ostroumov

Почему бы и другим отечественным журналам так не сделать?

Вероятно, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы умирая я мог сказать - вся жизнь, все силы были отданы борьбе за распространение отеч мед журналов. Хотя давно было сказано - не читать советских газет до обеда(и журналов тоже).

[carel]

Сообщение от Melnichenko

НО ведь наш замечательный Carel требовал журналов на бумажных носителях ( дача , наверно , не маленькая и чердак( в прямом смысле ) пуст ) , и почему -то именно от участников форума РМС ( видно , из классовой ненависти ) и ни гу-гу об электронной подписке ,заодно и ни буркнув спасибо тому самому форуму , на котором он может получить мильон ссылок и полмильона полнотекстовых статей .
.

Не сочтите за хамство, процитируйте, все что вы на меня наговорили.
От этого форума мне не нужно никаких ссылок, их у меня достаточно. Как и статей. Если что, иностранные агенты помогут.
Что тут не хватает, так это интересных дискуссий. Но понятно, что формат виртуального ФАП это не позволяет.

[ostroumov]

Сообщение от Chevychelov

П. Одно из самых частых возражений против гайдов заключается в том, что они редко обновляются и не успевают за трайлами. Однако, есть еще и гайды гайдов, которые обновляются ежегодно или по мере поступления данных. Например, ..

Ничего подобного. Главное возражение против восприятия гайдов как истины в послендней инстанции, отсутствие критической оценки документов доказательной медицины лежащих в основе гайдов. Вижу это на примере восприятия аудиторией результатов исследований СТИЧ и КУРАЖ, имеющих непосредственное отношение к мое работе. Более того, если бы гайды были бы «непогрешимыми» им не надо было бы так часто обновляться и возводить пирамиду из гайдов в гайды..

Сообщение от oldangio

Вероятно, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы умирая я мог сказать - вся жизнь, все силы были отданы борьбе за распространение отеч мед журналов. Хотя давно было сказано - не читать советских газет до обеда(и журналов тоже).

Конечно, приятно процитировать великого писателя. Однако, зарубежная литература нередко противоречива а у нас воспринимается как истина, поскольку свою не читаем. (как показали обсуждения подострых активно текущих миокардитов Браунвальда, например, на русмедсерве не читают, а своего специалиста в этом вопросе академика Палеева не знают) К как быть с сотрудниками, которые по разным причинам не могут читать иностранную литературу? Думаю в нашем здравоохранении таких большинство. Конечно, здесь над ними можно и поерничать, но мне с ними работать.
Мы, вроде, уже живем не в советское время, наверное поэтому на медицинском форуме уместнее было бы вспомнить И П Павлова [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. Это наша черта. Возьмем наши заседания. У нас теперь так много всяких заседаний, комиссий. До чего эти заседания длинны, многоречивы и в большинстве случаев безрезультатны и противоречивы! Мы проводим многие часы в бесплодных, ни к чему не ведущих разговорах. Ставится на обсуждение тема, и сначала обыкновенно и благодаря тому, что задача сложная, охотников говорить нет. Но вот выступает один голос, и после этого уже все хотят говорить, говорить без всякого толку, не подумав хорошенько о теме, не уясняя себе, осложняется ли этим решение вопроса или ускоряется. Подаются бесконечные реплики, на которые тратится больше времени, чем на основной предмет, и наши разговоры растут, как снежный ком. И в конце концов вместо решения получается запутывание вопроса.В 2002 году мне привелось присутствовать на встрече с одним из авторов нынешней реформы здравоохранения, который гордился тем, что в их комитет не вошел ни один медик. В ответ на вопрос об основной цели готовящейся реформы он ответил «Основная цель реформы- упорядочивание экономических взаимоотношений между врачом и пациентом»
Видимо, Вы результатами довольны, с пряниками у Вас все в порядке…

[carel]

Сообщение от ostroumov

Ничего подобного. Главное возражение против восприятия гайдов как истины в послендней инстанции, отсутствие критической оценки документов доказательной медицины лежащих в основе гайдов. Вижу это на примере восприятия аудиторией результатов исследований СТИЧ и КУРАЖ, имеющих непосредственное отношение к мое работе. Более того, если бы гайды были бы «непогрешимыми» им не надо было бы так часто обновляться и возводить пирамиду из гайдов в гайды..

Это бесполезно объяснять тут. Мало кто копается в деталях. Про то, что гайды не Библия, уже много раз объясняли СС на покойном С.
Тут в ACCP включили препараты, не зарегистрированные FDA, да еще и ошибок понаделали, но мужики то не знают.

[Dr.Vad]

Сообщение от ostroumov

Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. Это наша черта.

Потому как в спорах каждый отстаивает свою точку зрения и считает единственно правильной (а не стремится к истине или в ее отсутствие - к консенсусу), а в борьбе "за это" нередко переходит на личности дискутанта, причем наиболее частым аргументом считается: "а вот сколько Вы сделали/провели/лечили таких-то или этаких?"

[carel]

Сообщение от Dr.Vad

Потому как в спорах каждый отстаивает свою точку зрения и считает единственно правильной (а не стремится к истине или в ее отсутствие - к консенсусу), а в борьбе "за это" нередко переходит на личности дискутанта, причем наиболее частым аргументом считается: "а вот сколько Вы сделали/провели/лечили таких-то или этаких?"

Еще из аргументов используется, а вы когда зарегистрировались, сколько у вас сообщений, какой у вас цвет ника, если дресс-код не подходит для этой стаи товарищей, то можно считать собеседника жертвой йододефицита с пустым чердаком.

[Dr.Vad]

Сообщение от carel

Еще из аргументов используется, а вы когда зарегистрировались, сколько у вас сообщений, какой у вас цвет ника, если дресс-код не подходит для этой стаи товарищей, то можно считать собеседника жертвой йододефицита с пустым чердаком.

на форуме РМС такой аргументации в дискуссиях на медицинские темы не видел, несмотря на существенный стаж пребывания здесь

[Melnichenko]

Сообщение от carel

Еще из аргументов используется, а вы когда зарегистрировались, сколько у вас сообщений, какой у вас цвет ника, если дресс-код не подходит для этой стаи товарищей, то можно считать собеседника жертвой йододефицита с пустым чердаком.

А нельзя считать ? ОБ чем вообще спич ? Журналов не надо , информации не надо , спорят на РМС не так и не о том и в российских реках холодно купаться и потому нам гайд не нужны . Чего вообще вы хотите ?
Ты скажи , чё те надо, чё надо ? Что на чердаке хочется иметь ?

[ostroumov]

Сообщение от Melnichenko

...Ты скажи , чё те надо, чё надо ? Что на чердаке хочется иметь ?

Вы, Галина Афанасьевна, сначала прочитайте, пожалуйста, И П Павлова [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Лекция называется "Об уме и о русском уме в частности" Вроде бы Вы о нем раньше тепло отзывались. Пусть и в 1918 году написана, а впечатление, что сегодня с русмедсерва срисовывал... Великий был человек, и не только для своего времени...

[Melnichenko]

Черт побери , как я благодарна .. Гениальная мысль -именно Павлова вот сейчас мне и надо читать , чтобы узнать , что Вам нужны из МЗ привезенные русские журналы , потому как неправильный гайд по миокардиту написан , а Карелу вообще ничего не надо , но все одно что -то хочется написать .
Любопытно - а вообще на хрена Вы все это царапаете здесь ? Всего -навсего людям не хватает для плного счастья журналов на руском медицинских от МЗ да и дискуссии ( о чем ? ) на РМС как-то не по Остроумову и Карелу проходят . Дух троллизма занесен в невиннейшую ветку и медицина покинула беседу ..
А вот куда ыло бы лучше рассказать , что же там не то в гайде по миокардиту , да и я бы заодно Карелу рассказала , что ему как-то не удается понять последствия дефицита йода ..

[ostroumov]

Сообщение от Melnichenko

Любопытно - а вообще на хрена Вы все это царапаете здесь ? .

Чего-то в этом духе я и ожидал. Общение с Вами не вызывает удовольствия и не несет никакой полезной информации. Извините, гражданин натялник...

[Melnichenko]

А Вы попробуйте на медицинские темы ( ежели Вам они любопытны ) поговорить - уверяю Вас , можно что-то и узнать даже от начальника.А хамить коллегам - последнее дело .