Что во мне не так?

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Да, наверное, можно. А что с этим можно сделать? «Взять и перестать» не получается.

Я сама бьюсь над этим вопросом. Мама меня никогда за такие промахи не ругала, она сама такая же. Муж тем более… Вот не могу понять, откуда это.

Я ужасно завидую людям, которые любят себя просто так и все бы отдала, чтобы этому научиться. Да, я не умею ценить себя за повседневные дела, «какая я молодец, что помыла пол», я считаю это элементарными действиями, за что тут хвалить себя?

Но если по-другому не получается? Да, я делаю многое, но по-настоящему получаю удовольствие только если чего-то достигаю в творчестве. Создаю из ничего нечто.

Все, касающееся темы самообесценивания, что мы невольно "выудили " в процессе обсуждения нашей работы над безрукавкой, по сути, относится к тому самому полю "глубинной" работы, от которого Вы в свое время открещивались и не желали туда идти. Помните свои слова?

Глубинной работы, здесь, наверное, не получится

Мы с Вами хоть и усомнились в этом, но контракт заключили на достижение очень конкретной цели: попробовать исправить Ваше изделие так, чтобы оно Вам понравилось. Будем заниматься этим. Поэтому я пока не вправе обсуждать эти вещи. Лишь обозначила то, мимо чего не могла пройти безучастно. Знаете, подобно тому, как бывает, когда случайно заденешь тоненькую проволочку. А там - сигнализация. Как затрезвонит!

Сообщение от Messy

Ой, чуть не забыла картинку Тут, правда, не безрукавка, а маечка, но мне хотелось именно безрукавку.

Ну вот и отлично, Messy, теперь у нас есть все, что нам необходимо для нашей работы. Давайте начнем, хорошо?

Внимательно посмотрите на изначальную картинку и фото Вашей работы.
Помните детскую игру: найди 10 отличий? Если Вы в ней были сильны, то сейчас это пригодится.
Что отличает их друг от друга, в первую очередь, кроме рукавов? Видите ли Вы то, что составляет самую существенную разницу? Что привлекает внимание на картинке из инета (думаю, именно это и Ваше внимание привлекло в свое время, когда Вам понравилась это изделие)?

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Все, касающееся темы самообесценивания, что мы невольно "выудили " в процессе обсуждения нашей работы над безрукавкой, по сути, относится к тому самому полю "глубинной" работы, от которого Вы в свое время открещивались и не желали туда идти. Помните свои слова?

Я не то чтобы не желала, просто мне казалось, такая работа возможна только очно… Я, конечно, могу (и хочу) ошибаться. Мне очень хочется разобраться в себе.

Мы с Вами хоть и усомнились в этом, но контракт заключили на достижение очень конкретной цели: попробовать исправить Ваше изделие так, чтобы оно Вам понравилось. Будем заниматься этим. Поэтому я пока не вправе обсуждать эти вещи. Лишь обозначила то, мимо чего не могла пройти безучастно. Знаете, подобно тому, как бывает, когда случайно заденешь тоненькую проволочку. А там - сигнализация. Как затрезвонит!

Вы не представляете, как я Вам за это благодарна!!!

Ну вот и отлично, Messy, теперь у нас есть все, что нам необходимо для нашей работы. Давайте начнем, хорошо?

Внимательно посмотрите на изначальную картинку и фото Вашей работы.
Помните детскую игру: найди 10 отличий? Если Вы в ней были сильны, то сейчас это пригодится.
Что отличает их друг от друга, в первую очередь, кроме рукавов? Видите ли Вы то, что составляет самую существенную разницу? Что привлекает внимание на картинке из инета (думаю, именно это и Ваше внимание привлекло в свое время, когда Вам понравилась это изделие)?

Картинка из инета: более аккуратно сделана маечка, более тонкие нитки… И еще, она какая-то законченная, что ли. А у меня – полуфабрикат, хотя я все оформилапо правилам и отпарила. У меня, кстати, такое бывало – делаю все по мастер-классу, пошагово, а на выходе – какое-то недоделанное нечто. А приглянулась мне эта маечка потому, что я представила своего сына в такой, мне очень понравилось.

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Я не то чтобы не желала, просто мне казалось, такая работа возможна только очно… Я, конечно, могу (и хочу) ошибаться. Мне очень хочется разобраться в себе.

Давайте не будем загадывать, что у нас получится, а когда закончим то, о чем договорились, еще раз вернемся к нашим возможностям в дистанционной работе предпринимать что-то с серьезными и глубинными темами отношений с собой и самоценностью.

Сообщение от Messy

Вы не представляете, как я Вам за это благодарна!!!

Как Вы хорошо умеете ценить других...
Ах, если бы в свой адрес возникла хоть сотая доля этого умения...

Сообщение от Messy

Картинка из инета: более аккуратно сделана маечка, более тонкие нитки… И еще, она какая-то законченная, что ли. А у меня – полуфабрикат, хотя я все оформилапо правилам и отпарила. У меня, кстати, такое бывало – делаю все по мастер-классу, пошагово, а на выходе – какое-то недоделанное нечто. А приглянулась мне эта маечка потому, что я представила своего сына в такой, мне очень понравилось.

Вы совершенно правы в том, что она не завершена. Но за счет чего, Messy, Вы видите? Посмотрите еще раз внимательнее на отличия. В Вашей безрукавке явно чего-то не хватает, что есть в той картинке с маечкой и Вы этого не замечаете.
Должна сказать, что первое чувство, возникшее у меня при взгляде на Вашу работу, это ощущение, что человек испытывал какую-то несмелость при ее исполнении, робость что ли... Нерешительность. Вот.

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

[quote]Давайте не будем загадывать, что у нас получится, а когда закончим то, о чем договорились, еще раз вернемся к нашим возможностям в дистанционной работе предпринимать что-то с серьезными и глубинными темами отношений с собой и самоценностью.[QUOTE/]

Хорошо!

[quote]Как Вы хорошо умеете ценить других...
Ах, если бы в свой адрес возникла хоть сотая доля этого умения....[QUOTE/]

Но я же ценю за что-то полезное А сама я ничего такого не умею.

Вы совершенно правы в том, что она не завершена. Но за счет чего, Messy, Вы видите? Посмотрите еще раз внимательнее на отличия. В Вашей безрукавке явно чего-то не хватает, что есть в той картинке с маечкой и Вы этого не замечаете.
Должна сказать, что первое чувство, возникшее у меня при взгляде на Вашу работу, это ощущение, что человек испытывал какую-то несмелость при ее исполнении, робость что ли... Нерешительность. Вот.

Я вижу, что чего-то не хватает, но не могу понять, чего. У меня не было цели точно скопировать, скорее, просто позаимствовать идею. И когда работа подходила к концу, я уже понимала, что она мне не нравится, но заставила себя доделать. Видимо, мое настроение передалось вещи.
Или Вы имеете ввиду аппликацию?
Чего не хватает? Ну не понимаю я

И можно один вопрос? Как Вы думаете, может быть такое, что человек просто пуст внутри и ему нечего выразить, поэтому у него ничего не получается в творчестве?

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!

Сообщение от Messy

Но я же ценю за что-то полезное А сама я ничего такого не умею.

Задам вопрос. На основании чего (КАК именно) Вы понимаете, что получилось что-то полезное? (Речь идет о каком-то Вашем внутреннем действии).

У меня не было цели точно скопировать, скорее, просто позаимствовать идею. И когда работа подходила к концу, я уже понимала, что она мне не нравится, но заставила себя доделать. Видимо, мое настроение передалось вещи.

Я понимаю, что не было цели скопировать полностью. Вы сказали, что хотели сделать безрукавку. Но маечка чем-то привлекла ваше внимание, понравилась. Вот хотелось бы понять, ЧЕМ именно?

Сообщение от Messy

Я вижу, что чего-то не хватает, но не могу понять, чего. Или Вы имеете ввиду аппликацию?

Вы сказали, что сделали работу очень аккуратно, отпарили готовое изделие. Видимо, частью того, что Вы хотели воспроизвести, была эта качественность самой фактуры трикотажа. Но все ли это, что обеспечивает ощущение "ах!", которое для Вас так важно? Понимаете ли Вы, что для "Ах!" нужен какой-то акцент, идея, на которой задержится внимание? Его еще называют композиционным центром. На этом понятии держится весь дизайн. Возможно, в Вашем случае таким акцентом могло бы стать что-то другое, не застежка и аппликация, но что тогда? Как Вам кажется?

Давайте попробуем так. Закройте руками аппликацию и спросите себя: Изменилось ли что-то в ощущении, что вещь нравится?

Сообщение от Messy

Как Вы думаете, может быть такое, что человек просто пуст внутри и ему нечего выразить, поэтому у него ничего не получается в творчестве?

Я не могу ответить за всех людей и едва ли мое мнение может претендовать на экспертное в этом вопросе. Скажу лично свое мнение. Процесс творчества есть нечто, неподвластное анализу, об этом еще у Пушкина сказано устами его героя "...алгеброй... разъять гармонию". Тема творения, по моему ощущению, расположена где-то между землей и небесами, это нечто, больше относящееся к духовному началу в нас, нежели к земному. И если человек ощущает себя внутренне пустым, то, возможно, это про отсутствие его доступа к этому "духу"? То, что он, безусловно, есть в каждом, для меня не подвергается сомнению.

По поводу Вашего сомнения есть у меня веский аргумент против. Вы же наверняка знаете, что от природы все дети способны к творчеству, их таланты с рождения разнообразны и по-разному проявляются, но за всеми этими разностями все равно просвечивает их одаренность этим творческим началом. Совсем другой вопрос, что с этим даром происходит позже, когда в него вмешивается влияние социума, вначале от родительских фигур, затем в саду или школе. Это творческое начало начинают загонять в рамки, пытаться управлять тем, что "правильно", а что не так. Должно быть красиво и аккуратно и т.д. и т.п.

Я бы ответила на Ваш вопрос так. Неумение выразить себя в творчестве для меня подобно расхождению слуха с голосом. Человек слышит внутри себя мелодию, а воспроизвести с помощью голосовых связок не может. Так и тут. В нем бродит тоска по тому, чтобы создать нечто, а как это реализовать, он не может понять. Ведь если бы это было пустотой, то наверное не было бы потребности создать что-то? Из Ничто ничего не может родиться. Или я неверно Вас поняла?

Теперь конкретно о нашем случае. По моему ощущению, нам необходимо развести две вещи. Есть уровень нематериальный (идея) и уровень практического воплощения идеи, то есть прикладной (ремесло). Правильно ли я понимаю, что Вы в большей степени чувствуете свою несостоятельность в том, чтобы отпустить полет своей фантазии и отдаться творчеству? (В этом Вам сильно мешает то, что мы выудили как характерную манеру относиться очень критично к продукции "от себя", и тут мы соприкасаемся с глубинными темами, которые пока только обозначили, как обесценивание самой себя). С ремеслом все в порядке, но без оплодотворения творческим порывом оно, как стреноженная лошадь, не может скакнуть туда, где роятся эти самые эльфы и творят чудеса.

Я Вас не слишком загрузила своими рассуждениями, Messy? Очень хочу услышать, как Вы восприняли эти мои идеи. Прошу не забывать, что к ним также нужно относиться критически и не принимать на веру безоглядно.

[Messy]

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Задам вопрос. На основании чего (КАК именно) Вы понимаете, что получилось что-то полезное? (Речь идет о каком-то Вашем внутреннем действии).

Ну вот Вы обратили внимание на мою проблему, говорите со мной об этом (я ни с кем не могла это обсудить, люди просто не видят в этом никакой пробблемы. Муж говорит – если хочется делать, бери и делай, в чем сложность? И я не могу ему объяснить.) А Вы меня поняли, уловили суть, в этом и ценность.

Я понимаю, что не было цели скопировать полностью. Вы сказали, что хотели сделать безрукавку. Но маечка чем-то привлекла ваше внимание, понравилась. Вот хотелось бы понять, ЧЕМ именно?

Ну, мне нравится такое сочетание цветов, такая фактура, отсутствие сложных узоров, и потом, я очень люблю вязать крючком. И я представила, как я сяду, свяжу красивую безрукавку, получу удовольствие от процесса и результат.

Вы сказали, что сделали работу очень аккуратно, отпарили готовое изделие. Видимо, частью того, что Вы хотели воспроизвести, была эта качественность самой фактуры трикотажа. Но все ли это, что обеспечивает ощущение "ах!", которое для Вас так важно? Понимаете ли Вы, что для "Ах!" нужен какой-то акцент, идея, на которой задержится внимание? Его еще называют композиционным центром. На этом понятии держится весь дизайн. Возможно, в Вашем случае таким акцентом могло бы стать что-то другое, не застежка и аппликация, но что тогда? Как Вам кажется?

С этим у меня особые трудности. Дело в том, что почти всегда я не вижу целиком свою готовую вещь, когда приступаю к работе. Беру за основу картинку, но вяжу «что получится». Наверное, композиционный центр – это то, что нужно придумать в самом начале, а потом уже «вокруг него» создавать саму вещь?
Боюсь, что я не могу придумать ничего, что бы зацепило.

Давайте попробуем так. Закройте руками аппликацию и спросите себя: Изменилось ли что-то в ощущении, что вещь нравится?

Нет, ничего не изменилось… Она мне все равно нравится.

Я не могу ответить за всех людей и едва ли мое мнение может претендовать на экспертное в этом вопросе. Скажу лично свое мнение. Процесс творчества есть нечто, неподвластное анализу, об этом еще у Пушкина сказано устами его героя "...алгеброй... разъять гармонию". Тема творения, по моему ощущению, расположена где-то между землей и небесами, это нечто, больше относящееся к духовному началу в нас, нежели к земному. И если человек ощущает себя внутренне пустым, то, возможно, это про отсутствие его доступа к этому "духу"? То, что он, безусловно, есть в каждом, для меня не подвергается сомнению.

Вот! Это мне знакомо. Знаете, я когда-то давно писала стихи. И вот тогда у меня и было то ощущение, что они приходят сами, а я только записываю (ну и кое-где подправляю). Как будто я подключилась к какому-то каналу. Но потом канал закрылся. И с тех пор тишина…

По поводу Вашего сомнения есть у меня веский аргумент против. Вы же наверняка знаете, что от природы все дети способны к творчеству, их таланты с рождения разнообразны и по-разному проявляются, но за всеми этими разностями все равно просвечивает их одаренность этим творческим началом. Совсем другой вопрос, что с этим даром происходит позже, когда в него вмешивается влияние социума, вначале от родительских фигур, затем в саду или школе. Это творческое начало начинают загонять в рамки, пытаться управлять тем, что "правильно", а что не так. Должно быть красиво и аккуратно и т.д. и т.п.

Вспомнилась одна история из школьных времен… В классе 4-5 все девочки рисовали одежду для бумажных кукол. Как мне это нравилось! И мне казалось, неплохо получалось. Но однажды мое рисование увидела девочка, с которой я хотела дружить. Она посмотрела и сказала «А почему ты ничего классного не нарисуешь?» Больше я не рисовала. А она, кстати, сама очень хорошо рисует, теперь стала дизайнером, значит уже тогда ее мнение было вполне авторитетным?..

Я бы ответила на Ваш вопрос так. Неумение выразить себя в творчестве для меня подобно расхождению слуха с голосом. Человек слышит внутри себя мелодию, а воспроизвести с помощью голосовых связок не может. Так и тут. В нем бродит тоска по тому, чтобы создать нечто, а как это реализовать, он не может понять. Ведь если бы это было пустотой, то наверное не было бы потребности создать что-то? Из Ничто ничего не может родиться. Или я неверно Вас поняла?

Фух. Вы меня немного успокоили. Все именно так, теперь я понимаю. Дело в этом расхождении.

Теперь конкретно о нашем случае. По моему ощущению, нам необходимо развести две вещи. Есть уровень нематериальный (идея) и уровень практического воплощения идеи, то есть прикладной (ремесло). Правильно ли я понимаю, что Вы в большей степени чувствуете свою несостоятельность в том, чтобы отпустить полет своей фантазии и отдаться творчеству? (В этом Вам сильно мешает то, что мы выудили как характерную манеру относиться очень критично к продукции "от себя", и тут мы соприкасаемся с глубинными темами, которые пока только обозначили, как обесценивание самой себя). С ремеслом все в порядке, но без оплодотворения творческим порывом оно, как стреноженная лошадь, не может скакнуть туда, где роятся эти самые эльфы и творят чудеса.

Ну да, это мое отношение и мешает. Я стараюсь ни о чем не думать, приступая к творчеству, отключить мысли, и сначала у меня это получается.
А потом это критическое отношение просыпается, становится сильней меня и побеждает.

Я Вас не слишком загрузила своими рассуждениями, Messy? Очень хочу услышать, как Вы восприняли эти мои идеи. Прошу не забывать, что к ним также нужно относиться критически и не принимать на веру безоглядно.

Вы почти что разложили все по полочкам. Теперь я гораздо больше понимаю о себе, появился хоть какой-то намек на направление, куда идти дальше. Спасибо!

[Varvarina]

Здравствуйте, Messy!
Извините за более продолжительную паузу, чем обычно. Понимаю, что мы эту тему вообще не обсуждали, но у нас сама собой сложилась практика довольно интенсивного диалога. На этот раз молчала не потому, что нечего сказать, а потому что в силу занятости не находила достаточного времени, чтобы ответить вдумчиво и подробно. А коротко не хотелось. Можем с Вами обозначить какой периодичности будем стараться придерживаться в нашей переписке, если хотите. Такая практика здесь довольно обычна.

Сообщение от Messy

Ну вот Вы обратили внимание на мою проблему, говорите со мной об этом (я ни с кем не могла это обсудить, люди просто не видят в этом никакой пробблемы. Муж говорит – если хочется делать, бери и делай, в чем сложность? И я не могу ему объяснить.) А Вы меня поняли, уловили суть, в этом и ценность.

Значат ли эти Ваши слова, что Вы почувствовали себя понятой и принятой всерьез (то, чего Вам долго не хватало от мужа, например, в теме вязания)?

Сообщение от Messy

Ну, мне нравится такое сочетание цветов, такая фактура, отсутствие сложных узоров, и потом, я очень люблю вязать крючком. И я представила, как я сяду, свяжу красивую безрукавку, получу удовольствие от процесса и результат.

Отлично. В этих представлениях как-то фигурировало КАКОЙ это будет результат? Или он остался в виде некоего смутного образа, что он будет удовлетворяющим Вас и все? Я спрашиваю о планировании идеи.

Сообщение от Messy

С этим у меня особые трудности. Дело в том, что почти всегда я не вижу целиком свою готовую вещь, когда приступаю к работе. Беру за основу картинку, но вяжу «что получится». Наверное, композиционный центр – это то, что нужно придумать в самом начале, а потом уже «вокруг него» создавать саму вещь?
Боюсь, что я не могу придумать ничего, что бы зацепило.

А если попробовать идти сначала от головы, что называется? Знания того, что есть законы композиции, что их изучают и используют в ремесле. Ведь художники долго учатся, постигая их. Не все рождаются гениально одаренными в этом смысле от природы, так, что образы им посылаются сразу в готовом виде, как тогда стихи у Вас. Этот навык можно развить и натренировать.
Из своих наблюдений могу сказать, что в детских изделиях часто используется яркая отделка и контрастные цвета. Просто воспользоваться успешным чужим опытом. Или мои рассуждения уводят от того, что Вы сама считали бы главным для этой вещицы?
Говорю это не для того чтобы переубедить, а чтобы понять вас.

Сообщение от Messy

Нет, ничего не изменилось… Она мне все равно нравится.

Чем? Можно позанудствую? Нам нужен этот ответ.

Сообщение от Messy

Вот! Это мне знакомо. Знаете, я когда-то давно писала стихи. И вот тогда у меня и было то ощущение, что они приходят сами, а я только записываю (ну и кое-где подправляю). Как будто я подключилась к какому-то каналу. Но потом канал закрылся. И с тех пор тишина…

Да-да-да. Точно. И, на мой взгляд, мы сейчас приблизились к одной из возможны причин. Не случайно ведь старая история с рисунками для кукол до сих пор не забывается.

Сообщение от Messy

Вспомнилась одна история из школьных времен… В классе 4-5 все девочки рисовали одежду для бумажных кукол. Как мне это нравилось! И мне казалось, неплохо получалось. Но однажды мое рисование увидела девочка, с которой я хотела дружить. Она посмотрела и сказала «А почему ты ничего классного не нарисуешь?» Больше я не рисовала. А она, кстати, сама очень хорошо рисует, теперь стала дизайнером, значит уже тогда ее мнение было вполне авторитетным?..

Эта девочка лишила Вас ни много ни мало веры в себя.

Сообщение от Messy

Фух. Вы меня немного успокоили. Все именно так, теперь я понимаю. Дело в этом расхождении.

И если это так, то что, по вашему мнению, можно с этим сделать?

Сообщение от Messy

Ну да, это мое отношение и мешает. Я стараюсь ни о чем не думать, приступая к творчеству, отключить мысли, и сначала у меня это получается.
А потом это критическое отношение просыпается, становится сильней меня и побеждает.

Как это происходит, можете попробовать отследить? Верно ли я понимаю, что это нечто вроде предустановки: ну вот сейчас я и начну все "портить" и придет к тому, что обычно получается?

Сообщение от Messy

Вы почти что разложили все по полочкам. Теперь я гораздо больше понимаю о себе, появился хоть какой-то намек на направление, куда идти дальше. Спасибо!

рада это слышать.