ЭКВ на догоспитальном этапе

[dmblok]

Уважаемый ZSV, существует куча причин, почему не следует восстанавливать ритм у стабильных больных на дому. Могу перечислить только медицинские основания, хотя возможно есть и юридические.

Если Вы подробно опишете процедуру кардиоверсии в Вашем исполнении, дадите наименование девайсов и медикаментов которые Вам могут потребоваться и наличествуют на бригаде и его количество в штуках, а так же охарактеризуете Ваш собственный опыт и имеющиеся навыки (количество самостоятельных экстренных интубаций трахеи у неподготовленных больных, установок временного ЭКС за последний год и тд), то отговорить Вас от проведения этой процедуры будет проще.

[ZSV]

Вот "отговаривать" никого не нужно. Вы просто прочтите изначальный вопрос.

[audovichenko]

Всю выходящую за рамки объявленной темы переписку перевожу в скрытый режим.
Еще раз напоминаю участникам - данный форум не предназначен для выяснения личных отношений.

[dmblok]

Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение о целесообразности проведения ЭКВ при ФП без гемодинамических нарушений на ДГЭ.

Нецелесообразно.

Но, хотелось бы услышать мнение профессионалов - где лучше проводить ЭКВ - дома, или все-таки доставлять этих пациентов в стационар?

Лучше в стационаре.

[BARbubnov]

Не понимаю суть вопроса. Зачем проводить ЭКВ дома? Везите его в стационар. Интересно посмотреть на кардиолога стационара, который Вас спрашивал, "что не могли сами стукнуть?" В стационаре есть отсос с хорошим вакуумом, санационная бронхоскопия, ЭКС. Да что бы не случилось - это стационар. Если есть регламентирующие документы, в которых разрешено дома проводить ЭИТ при стабильной гемодинамики, четко отражена методика проведения анестезии, в т. Ч. Без диплома анестезиолога, то пожалуйста. А так это на мой взгляд преступление.

[Korzun]

Сообщение от dmblok

Нецелесообразно.
Лучше в стационаре.

Присоединюсь, но с оговоркой, что тоже самое касается и популярного в РФ введения новокаинамида на уровне "Скорой Помощи".
+100 за мое любимое "нецелесообразно"

[michail77]

Да, на "скорой" чаще всего - новокаинамид. Но и в стационаре, новокаинамид и капают и в/м "по схеме" делают....Схема - по 5-10 мл каждые 6 часов в/м... , не редко, 5-10 мл внутривенно, 4 раза в день, до восстановления ритма, но не более 2-х суток. Еще много каких изобретений в нашей медицине есть. Почему то электричества боятся в стационаре.

[Korzun]

Сообщение от michail77

Да, на "скорой" чаще всего - новокаинамид. Но и в стационаре, новокаинамид и капают и в/м "по схеме" делают....Схема - по 5-10 мл каждые 6 часов в/м... , не редко, 5-10 мл внутривенно, 4 раза в день, до восстановления ритма, но не более 2-х суток. Еще много каких изобретений в нашей медицине есть. Почему то электричества боятся в стационаре.

Разве в РФ нет жидкого пропафенона?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[michail77]

В РФ, может и есть. Но наши кардиологи и кардиоанесты/реаниматологи о таком и не слыхали...что бы пропафенон в жидком виде. Таблетки - да; ампульного - не видели. Зато, омега -3 жир кислоты закупили в аптеку больницы...теперь вот, рбий жир раздают пациентам, но не всем...

[Gilarov]

Есть, но большая редкость. Какой-то македонский, вроде бы.

[ZSV]

dmblok одобрил(а): Можно посмотреть на это согласие?

можно. в среду буду на смп, специально отсканирую карту с "согласием".

[michail77]

Сообщение от BARbubnov

Не понимаю суть вопроса. Зачем проводить ЭКВ дома? Везите его в стационар. Интересно посмотреть на кардиолога стационара, который Вас спрашивал, "что не могли сами стукнуть?" В стационаре есть отсос с хорошим вакуумом, санационная бронхоскопия, ЭКС. Да что бы не случилось - это стационар. Если есть регламентирующие документы, в которых разрешено дома проводить ЭИТ при стабильной гемодинамики, четко отражена методика проведения анестезии.

Подрабатываю кардиологом в стационаре.
Ещё ни разу ни одному врачу СП, не задавал подобного вопроса в приемнике. А вот если бы СП "стрельнула" дома, огребла проблем, то наверное, меня бы это очень удивило. Зачем так рисковать пациентом? Не проще ли восстановить ритм в стационаре и через пару дней выписать с рекомендациями в поликлинику.
Хотелось бы узнать, насколько реально защищают нас все эти "добровольные информированные согласия", мне кажется, любое из них можно опротестовать. Тем более, чаще всего, это "местная"разработка. Какие то минздравовские рекомендации и единая форма существует?

[BMB]

помимо уже высказанных уважаемыми коллегами соображений, скажу вот еще что. Если у пациента уже неоднократно приходилось восстанавливать ритм электричеством и никакие препараты у пациента не эффективны при пароксизме фп, но сама фп гемодинамически стабильна - мне кажется, это повод подумать - а стоит ли вообще пациенту удерживать синусовый ритм, или наоборот - не направить ли пациента на РЧА фп?

[Ostap]

Любое вмешательство должно быть показано! Показание для ЭКВ - угроза для жизни пациента, гемодинамически значимое нарушение ритма. Что за мода у нас "отсебятину" придумывать?! У нас пациентов с повторными нарушениями ритма вообще в терапию привозят. И никто не говорит, что их дано было дома "стрелять". (Всё зависит от воспитания и грамотности сотрудников).

[chUmNick]

Сообщение от michail77

..."добровольные информированные согласия"... Какие то минздравовские рекомендации и единая форма существует?

"Самопальные" согласия не соответствуют требованиям существующего законодательства, ибо нет "на местах" полномочий для разработки таких форм.

Федеральный закон № 323-ФЗ от 21.11.2011 "Об основах охраны здоровья граждан в РФ"
Ст.20. ч. 1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия...
Ст.20. ч. 8. Порядок дачи информированного добровольного согласия... форма информированного добровольного согласия... утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти

Однако "уполномоченный федеральный орган" особо не чешется. На настоящее время удалось накопать лишь несколько утвержденных им образцов (часть из которых лишь рекомендуемые) согласий. И что характерно - все они выпущены до нового ФЗ № 323...
В общем все как всегда, живем не по законам, а по понятиям!

И на всякий случай держите перечень форм согласий (может кому понадобятся):
- Образец "Согласие пациента на операцию переливания компонентов крови" (Приказ МЗ РФ от 25.11.2002 N 363)
- Образец "Информированное согласие на проведение химиопрофилактики передачи ВИЧ-инфекции от матери ребенку во время беременности, родов и новорожденному" (Приказ МЗ РФ от 19.12.2003 N 606)
- Рекомендуемый образец "Информированное добровольное согласие на проведение искусственного прерывания беременности при сроке до 12 недель" (Приказ МЗиСР РФ от 17.05.2007 N 335)
- Рекомендуемый образец "Добровольное информированное согласие на проведение профилактических прививок детям или отказа от них" (Приказ МЗиСР РФ от 26.01.2009 N 19н)

Ну и еще 4 вида всяких согласий для учреждений ФМБА (Приказ ФМБА РФ от 30.03.2007 N 88)