ЭКВ на догоспитальном этапе

[AnnaLX]

Сообщение от ZSV

По поводу врача добавил бы следующее - не хочется быть врачом, вынужденным обслуживать пациентов со стабильной гемодинамикой, которые обращаются за восстановлением ритма, которое может и само пройти в течение суток.

Сообщение от ZSV

Раз пациент вызывает СМП, значит, что пароксизм протекает не бессимптомно. Действительно, на вопрос, "что заставило вызвасть скорую" - больной отвечает - "чувство сердцебиения и перебоев в обл. сердца".

Сообщение от Ostap

Любое вмешательство должно быть показано! Показание для ЭКВ - угроза для жизни пациента, гемодинамически значимое нарушение ритма. Что за мода у нас "отсебятину" придумывать?!

По сложившейся у нас в реальности практике мы не можем ожидать от пациентов, чтобы они вызывали СП "по показаниям". Большинство вызовов, думаю, делается людьми именно со страху, если разобраться. А не по реальным причинам, требующим вмешательства скорой помощи. Экстрасистолии многие пугаются еще сильнее, чем пароксизма ФП.
Но это не значит, что мы сами не должны четко разделять жалобы пациента на ощущения, от их клинической и гемодинамической значимости и перекладывать это на пациента: "раз вызвал..."
Универсальный подход известен: польза от лечебного воздействия должна быть обязательна соотнесена с его риском. Даже если риск воздействия достаточно высок, но состояние, по поводу которого оно предпринимается, еще более угрожающее, и это воздействие показано, оно оправдано. Если нет - не оправдано.
Может быть, оценив это состояние, правильнее так и объяснить пациенту? В тех случаях, когда требуется просто успокоить человека и дать четкие рекомендации по его дальнейшим действиям, вряд ли есть смысл вместо этого давать ему разряд.

[Korzun]

Сообщение от AnnaLX

...когда требуется просто успокоить человека и дать четкие рекомендации по его дальнейшим действиям, вряд ли есть смысл вместо этого давать ему разряд.

Не только разряд (электрическая кардиоверсия), но и яд (фармакологическая кардиоверсия) вряд ли есть смысл.

[ZSV]

Как и обещал, привожу Карту вызова СМП Москвы. Внизу видно 3 квадрата - на согласие б-го на лечение, на отказ от лечения, и на отказ от госпитализации. Не предусмотрено согласие по отдельным манипуляциям. Либо он соглашается со всем, либо не соглашается ни с чем.

[ZSV]

Господа! Что бы не поднимать новой темы, спрошу в этой.
Мне очень интересно было услышать мнение коллег по поводу как медикаментозной- так и ЭКВ.
Вопросы следующего плана.
1) Дж. Мандела в своем трехтомнике по аритмиям рекомендует предварительное "насыщение" крови калием, т.к. это повышает шансы "удачной ЭКВ".
2) Ранее в рекомендациях фигурировал гепарин, который нужно было вводить перед кардиоверсией (не важно какой). Мотивация - предотвращение тромбоэмболии при восстановлении ритма предсердий. Потом они исчезли.
Как вы относитесь к этим рекомендациям? Очень хотелось бы услышать ваше мнение (пусть речь идет о пациентах, которым кардиоверсия необходима по жизненным показаниям)?

[angio]

где-то уже обсуждали, что антикоагулянты отрезают путь к лечению ишемического инсульта.

[Korzun]

Трехтомник вышел на русском в 1996, а исходник датируется 1987. Это очень давно!!! Анатомия сердца не изменилась, а остальное...
Калий и магний, как не изучали, плацебо обогнать не очень-то получилось. Так что, я бы не насыщал калием.

не важно какой

Тут не соглашусь.
1. Профилактика рецидивов (ранних и поздних), повышение шансов на успех. Для ФП - это отдельные препараты с разными уровнями доказанности (см. гайд). Для ЖТ - только амиодарон (при нормальном QTc) и БАБы.
2. Антикоагулянты.
Не вижу явной необходимости в антикоагуляции при купировании АВ (в т.ч. WPW) тахикардий, ЖТ и т.д., которые существуют короткое время. Показанность антикоагулянтов при ФП и ТП нужно оценивать по шкале риска инсульта CHA2DS2VASc.

[ZSV]

Да, конечно же речь идет о ФП и ТП.
Спасибо за ответ!!!