Cирена, мы уже говрили вам, что АТТРО сами по себе - СВИДЕТЕЛИ того, что щитовдиную железу разрушили ( причем отнюдь не эти антитела и скорее не эти антитела) , почему у Вас и развился гипотироз, который вы компенсируете тироксином.

Сами по себе антитела к ТРО никому больше не мешают, и даже щитовидную железу не они разрушили, а хоть бы и они- люди живут прекрасно без щитовидиной железы на тироксине.

Но уже сравнительно давно возникли следующие идеи (и вы о них в той или иной форме спрашивали):а вот если взять просто статистические данные, то что может быть чаще у людей с антителами к ТРО?

Чаще бывают
1\ другие аутоммуные заболевания или заболевания без ясного происхождления, которым приписывают ( dubia) аутоиммунное происхождение- напрм., фибромиалгия или артриты

2\ депрессии ( sic! )

3\ выкидыши

Означает ли это, что, убрав антитела, можно все перечиcленное убрать ?
- нет, не означает
Озничает ли это, что нужна борьбы собственно с антителами?
- нет, не означает
Ведется ли у вас борьба с антителами к ТРО как таковыми?

-Нет, собственно с антителами борьба не ведется

как можно их победить?
-не определять
Что нужно делать?
-Лечиться посиндромно, м.б, еще нужна помощь доктора душеведа ( попробуем пошутить).
Адекватно ли ваше лечение ?
-да, адекватно
Адекватно ли данное вам объяснение?
- В рамках беседы с пациенткой, которой нужно докопаться до истины как раз в той ситуации, когда истина в недокапывании- вполне. Это объяснение ничем не хуже других.

Просто в этой ситуации нет истины, и никто не знает, какую роль играет в Ваших проблемах ваша жизнь, а какую - некие неизвестные факторы.
А что же известно?

-Известно то, что в таких ситуациях, как бы субъективно не было бы тяжко пациенту, все в перспективе будет хорошо, лечитесь и удачи вам.

если врач очень уж хочет победить антитела, напомните доктору о работах L Duntas о селене.

Это замечательно. Стало быть, лечение назначено верно и надо продолжать его так долго, как скажет наблюдающий Вас врач.
Вы к нам несправедливы. Мы ничего не скрывали от Вас. Да и не можем мы знать наверняка, что происходит с пациенткой, которую мы даже ни разу не осматривали.

Sirena,

Я лишь хотел предположить, что нельзя исключить тот факт, что перечисленные вами по большей части жалобы - клинические (субъективные) признаки венозной гипертензии, ишемии миокарда - могут быть проявлениями умеренного перикардита (в составе полисерозита), в вашем случае скорей всего аутоиммунного происхождения.
Противовоспалительная терапия, проводимая вам, борется и с ним.

Есть и более кардинальные методы борьбы с антителами – спленэктомия, гемасорбция, иммуносупрессоры – методы нашедшие широкое применение в трансплантологии, но не являющиеся, имхо, необходимыми в вашем случае.

Я не исключаю и других вариантов, это всего лишь интерактивный форум – место для обмена мнениями - не дающий никаких гарантий в своих рекомендациях, и очного медицинского обследования он не заменит никогда.

«…существуют школы, традиции, убеждения и т.д.» (с) Г.А. Мельниченко

ПС

Стресс-ЭхоКГ – методика выявления ишемии миокарда (ИБС) более чувствительная, чем ЭКГ (электрокардиография).

Здравствуйте уважаемые доктора,
Прошёл почти год с моего последнего визита на сайт. Опять пишу вам в поисках истины.

За год ситуация изменилась в худшую сторону, и я до сих пор не знаю свой диагноз. Были за это время 4 консультации разных эндокринологов. Мои симптомы никто не понимает, но они вещь упрямая.
Итак на сегодня :
На дозе Левотирокс 50, TSH - 4.4, T4 - 10.2 (норма : 8,9 - 17,6). Есть офтальмопатия, но не вараженая (в смысле выпученности ), но она была и до операции, но зато жжение, резь и песок в глазах уже постоянно. Правый глаз поражён более.

Напомню : 15 лет назад -- Базедов, тиреотоксикоз, субтотальная резекция справа и часть слева. На оставшейся части в течении этого времени АИТ, эутиродное состояние. TSH - в разное время разный, но не выше 8,4. Чаще около 6. За последние 5 лет стал снижаться, 2001 - 8,4; 2002 - 5.7; 2003 - 4.05; 2004 - 1.18. В 2005 вдруг - 6,71. И лечащий эндокрин. заставил (убедил) пить Левотирокс. Хотя у меня не было симптомов гипотироза. Полгода приёма -- и случились все те симптомы, о которых вам писала год назад.

За этот 2006 год всё прогрессивно развилось дальше: эти боли воспал. характ. и стеснения в шее и груди -- пошли везде, в тканях, под ключицей, в нижней части лица, в руках. В ногах с отёками (внутри на коленях). Но самые серьёзные боли (или отёки или фиброз) - внутри груди. Вес за 1 год +12 кг.

Я пытала вас всех, что происходит, но так и не допыталась ничего вразумительного, вероятно не хватало симптомов.
Случайно с вашего сайта узнала о Даниловой Л.И. профессора эндокринологии из Минска. В сентябре я была у неё на приёме. Она легко, почти "не глядя", ставит свой диагноз : рецидив Базедова, и после сцинти - усиленный дифузный захват радиоизотопов и УЗИ - выраженный кровоток в оставшейся доле, ткань культи - токсична. Её резюме -- радиотерапия в центре нуклеарной медицины по месту жительства. Затем заместительная терапия левотироксом. Казалось бы всё понятно.
Но я живу во Франции и вся беда в этом. Эндокринологи не согласны с Даниловой. И на все мои симптомы никто не обращает внимания, продолжая повышать дозу, что я и делала. Уже с трудом, но я передвигаююсь - боли в суставах и кончностях появились полгода назад. Решила осилить литературу по щитовидке сама от отчаяния. Чтобы потавить наконец себе диагноз , изучила ваш сайт как и кучу учебников, и вот моё мнение :

Тиреоидит де Кервена. Всё подходит, все симптомы (неужели Данилова ошиблась!!), даже Альфа - 2 повышен и тест Крайля -- случайно принимала Солюпред -- и резко почувствовала облегчение.

Нашла так же очень интересную цитату Мельниченко Г.А. :
При эутирозе АИТа целесообразно назначение L-тироксина в необх. дозах. Однако клин. наблюден. указывают, что в этом случае тироксин стимулирует процесс разрушения тиреоцитов, что манифестируется ускоренным разрастанием фиброзной ткани и увеличением титра антител с ТПО (сегодня 261 против 109 в 2005 году). Исходя из этого применение L-тироксина в эутироидной фазе развития АИТ -- нецелесобразно.Все серьёзные проблемы начались у меня после 6 месяцев начала его приёма. Не обвиняю никого.

Что делать теперь? У меня есть 4 диагноза : фибромиалгия, хронический аутоимунный тироидит, рецидив Базедова, де Кервена (или Риделя?). Какой именно, или все сразу?
Может кто-то возмётся мне помочь? Или виртуально или реально. Приму с благодарностью.

---------------------------
С уважением, Ирина.

Все было бы хорошо, если бы не отсутствие малейших данных за подострый тироидит / тироидит Риделя в Ваших рассказах, кроме того, в самом страшном сне приведенную Вами цитату я могла написать лишь при одном условии- что меня связали и без моего ведома внесли коррективы в текст.

Поскольку Вы имели болезнь Базедова, факт остаточных явлений офтальмопатии вполне ожидаем.
Уровень ТТГ указывает на недостаточную компенсацию гипотироза и не дает оснований диагностировать рецидив ДТЗ, то из перечисленных Вакми диагнозов остается субклинический гипотироз ( или клинические явный субкомпенсированный), развившийся как исход оперативного вмешательсов по поводу б-ни Грейвса _ Базедова, ЭО ( остаточные являения, неактивная стадия- это за окулистом и осматривающим Вас эндокринологом) - и решить проблему имеющейся / отсутсвующей фибромиалгии / депрессии

Здраствуите ув. доктора!
Спасибо Галина Афанасьевна за ответ - так совпало, что сегодня пробили консультацию с проффессором эндокринологом В.Рохмер из Анжера, поскольку терпеть уже небыло сил.
Его заключение меня удивило, но когда открыла саит с Вашим ответом - стала верить в гипноз - Вы почти дословно сказали то что и он, даже время совпало - 16-50!
Значит ДТЗ отпадает. Но за державу обидно!(Мы с Даниловои Л.И. обе из Минска)
Профессор откачал из меня 6 бутылок крови на, как я подметила ,наверное остальные
эндоболезни.Свой диагноз он мне вышлет через 2 недели после получения результатов анализов.
Но с болями в груди, шее и глазах он посоветовал параллельно идти и к другим докторам. К каким не сказал.
Легкое. Пульмонологи (правда Минские) и 2 местных хором сказали - не наше.Но.
В 2004 году я посетила Центральныи НИИ эпидемиологии МЗ РФ в Москве, на предмет этих
болезнеи и в частности Chlamydia Pneumonia. Результаты все отрицательные, но один из них, IgG был выше, но господин Кусов сказал что это норма.
Есть так же 2 результата на хламидии и французские и на обоих именно IgG выше нормы. Один доктор говорит что результат положительныи,а другои, что результат отрицательн. Везу результаты (правильно!) в Минск, где известныи иммунолог мне говорит - .."как бы" нет хламидий! Но я понимаю, что инфекции не может быть немножко.
Итак, может быть смог бы кто нибудь грамотный прокомментировать эти анализы(я их скину), ведь это опять вырастает для меня в проблему!Но хоть бы определиться в каком направлении двигаться.Хотя кое кто так и хочет мне посоветовать - в психбольницу двигаться надо! Да была я уже и там тоже! У нас тут чуть что - сразу туда. Накачивают химией так, что сразу забываешь что чем-то болен. А пациент должен быть
бдительным...
Эпидемиологи, ау! (Я вот тут с вами шучу, а ведь болит, серьезно болит...)