Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 14.03.2006, 15:18
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dishifrator
Непонял про анастезиологов. Если купируем ФЖ - зачем нам интубировать предварительно, ведь теряем время? Если боремся с асистолией, то зачем дефибрилляция? Правильно Вы сказали, все зависит от конкретной ситуации!
Да, если больной на мониторе и дефибриллятор в минутной готовности! Это как правило кардио БИТы, ПИТы. Но такие условия есть далеко не везде, и не всегда! Например, когда "бегаешь" на этаж - обычно там больной уже "стоит" конкретно и иногда слишком долго! В нереанимационных отделениях, к сожалению, о BLS знают лишь по картинкам из книжек! Или больной с тяжелой гипотермией - пока не согреется фибриллирует упорно и долго - конечно ведется по стандарту Primary ABCD - Труба - ИВЛ - Массаж - Дефибрилляция и т.д. Или больной плюхнет по дренажу - и пока ОЦК не восстановишь, кислородоносителями и собственно кислородом не обеспечишь, спешно, что характерно, можно стрелять долго и упорно. Примеров таких много могу привести, и вы, наверное, тоже знаете. Целесообразно использовать в работе Guidelines 2000 AHA и вопросов будет намного меньше.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 14.03.2006, 17:56
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ovenstar
Замете я никого не критиковала, я наоборот пыталась за коллегу заступиться!!!
Вы просто как то не так поняли. Я в полне с вами согласна что много зависит от обеспечения больницы и от желания администрации что-то поменять, но согласитесь всегда легче кого то обвинять, а сами про себя и свои возможности забываем., одно дело как положено а другое дело как делается.
Уверяю Вас, от нас не так уж много и зависит, мы «рабочие лошадки» и наши желания не всегда совпадают с желаниями, возможностями администраторов! Если Вы не будете обеспечены современной аппаратурой (наша специальность прогрессивно технологична), то Ваши возможности будут весьма ограничены. Например, как вы думаете, можно ли быть большим специалистом по респираторной поддержке, вентилируя больных только на «рошке». А ребята с наркологической реанимации – у них один из самых мощных вентиляторов на сегодняшний день, Servoventilator 300, а больных может 2-3 за год и те идут в другие больницы – нет кислорода – такая машина стоит! Вот так и делается… А адреналин пускай другие выделяют!

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 15.03.2006, 15:40
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
просьтите, а плохой анестезиолог для кого?
самый большой враг анестезиолога - другой анестезиолог
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 15.03.2006, 16:39
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy
Коллеги, а часто ли в Вашей практике бывают жалобы на мышечные боли после дитилина (сукцинилхолина)? У нас 2 релаксанта - дитилин и ардуан, операции короче 30 - 40 минут часто провожу на дитилине. Обычно жалоб нет, хотя я специально не опрашиваю. Но недавно парень пожаловался, "все тело болело".
1. Есть способ "кодировки" от алкоголя. Капля спирта в рот, листенон в\в. Попробуйте. Заодно и спросите о мыш. болях.
2. В одном из ВУЗ врачей после интернатуры принимали в анестезиологе на операционном столе с участием дитилина. Объясняли как правильно дышать мешком. Ну традиция такая была. Вот у них боли были. Горло болит при глотании, и тело как после физ. нагрузки.
Сразу поясню, на себе не испытывал.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 15.03.2006, 18:25
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Кондратьев Олег
1. Есть способ "кодировки" от алкоголя...
Вы наверное очень удачливый человек, раз довелось увидеть такую, под стать самой худшей тюремно-армейской, дедовщину
Надеюсь это шутка.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 15.03.2006, 19:52
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Кондратьев Олег
1. Есть способ "кодировки" от алкоголя. Капля спирта в рот, листенон в\в. Попробуйте. Заодно и спросите о мыш. болях.
2. В одном из ВУЗ врачей после интернатуры принимали в анестезиологе на операционном столе с участием дитилина. Объясняли как правильно дышать мешком. Ну традиция такая была. Вот у них боли были. Горло болит при глотании, и тело как после физ. нагрузки.
Сразу поясню, на себе не испытывал.
Есть наверное такие дохтуры Знавал анеста так он галюцинирующих пациентов "усмирял" листеноном введет 100 мг включает респиратор - интубирует на живую, пять минут ИВЛ через 10 минут экстубация - несчатный больной конечно успокаивался. Но так делать на мой взгляд кощунственно. Анест работает до сих пор, и возможно методы не поменял
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 15.03.2006, 21:48
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Giggles
Есть наверное такие дохтуры Знавал анеста так он галюцинирующих пациентов "усмирял" листеноном введет 100 мг включает респиратор - интубирует на живую, пять минут ИВЛ через 10 минут экстубация - несчатный больной конечно успокаивался. Но так делать на мой взгляд кощунственно. Анест работает до сих пор, и возможно методы не поменял
да нет. насколько мне известно при кодировке 200 мг разводят в банке физы и капают регулируя скорость, фасцикуляций нет...
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 16.03.2006, 00:54
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
да нет. насколько мне известно при кодировке 200 мг разводят в банке физы и капают регулируя скорость, фасцикуляций нет...
Так, дохтур этот не кодировал их он их так воспитывал - ну чтоб одеяла не сбрасывали и не плевались, не шумели! Но так делать нельзя!

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): паскудство
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 16.03.2006, 12:57
Кондратьев Олег Кондратьев Олег вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.03.2006
Город: Владимирская область
Сообщений: 218
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Кондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форумеКондратьев Олег этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
да нет. насколько мне известно при кодировке 200 мг разводят в банке физы и капают регулируя скорость, фасцикуляций нет...
Насколько мне известно, именно спирт в рот и листенон в\в, сопровождая манипуляцию фразой: " Вот смотри, что будет если...."
И насколько я знаю метод чуть-ли не официальный (могу ошибаться). И название для него есть: SIT. Что означает не знаю. А пациентов данного метода видел и не раз. Кодируют их кде то в столице, могут даже на дому (вот где риск) они потом запивают (может и не все) и с бешенным взором бегут в больницу вместе с родственниками: "Спасите сейчас начнеться".
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 30.03.2006, 12:08
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
Подскажите, если нет монитора (TOF) как можно еще доказать оперирующим, что релаксации не быть не может (кроме как "дада- вводим..." NaCl 0,9%....)....
Скажите, что большую релаксацию научная медицина создать бессильна
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 11.08.2007, 00:42
Аватар для Hrustik
Hrustik Hrustik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.08.2007
Город: Киев, Украина
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Hrustik этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin Посмотреть сообщение
а мне отчегото самым своеобразным перпаратом казался нимбекс- иногда в начале не расслабишь- а потома не восстановишь ни как...
взамен физики если листенона 100-150 и если всеравно не нравицца?
Мы на длительных операциях пользуемся аллоферином (алкуроний), так с ним, как обезьяна с гранатой: вводишь согласно инструкции - хирургам релаксации недостаточно, а потом пациент уже не спит, а дышит поверхностно, глаза открыть не может, голову поднять тоже. Иногда бывали случаи, что экстубацию проводили через 4-5 часов после окончания операции. Из гипнотиков мы пользуемся рекофолом, так что состояния такие ничем кроме действия аллоферина не объяснишь. Введение прозерина не дает никакого эффекта. А иногда все нормально. Зато интубация на нем без дитилина отличная.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 24.11.2008, 16:19
Аватар для mikha
mikha mikha вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 6
mikha о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
не пытаюсь возобновить дискуссию,но был вот такой случай в скромной моей личной практике:
при выполнении эндоскопической холецистэктомии на всё про всё ушло у меня 150мг листенона для обеспечения миоплегии(само собой в сочетании с анестетиками и опиоидными аналгетиками).
10 минут от разреза до зашивания!!!
но,увы такие случае в повседневной практике хирургов,как правило, казуистичны
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 24.11.2008, 19:25
gapur gapur вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.11.2008
Город: Ашгабат
Сообщений: 1
gapur *
на счет миорелаксантов, я пользуюсь последнее время эпидуральную нижнегрудной при длительном а на операциях длительностью 40-50 мин однократную большую дозу ардуана с поддержанием галогеносодержащими+ фентанил
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 24.11.2008, 22:52
Zoja Zoja вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.03.2008
Город: С-Петербург
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Zoja этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Все зависит от обеспечения и возможностей. Если они приличные, то листенон может уйти в прошлое, эсмерон и тракриум-foreve,если есть перфузор, которым можно вводить те же эсмерон и тракриум-про недовольных релаксацией хирургов тоже можно забыть, а остаточной кураризации никакой, главное вовремя отключить (мин. за 20 до конца).Если аналгезия и сон достаточные, то вряд ли хирурги будут ворчать по поводу недостаточной релаксации (только уж совсем безрукие), чаще всего дополнительной релаксации требуют "лапароскописты", да и то в основном у детей. Вот здесь, чаще всего, приходится решать дилему: добавлять релаксант незадолго до окончания операции, или нет, решаю эту проблему болюсом пропофола-эффективно, на скорость пробуждения сильно не влияет. Обеспечить максимально безопасность больного и защитить его от хирургической агрессии- вот наша задача (а не только обеспечить хирургу комфортные условия для работы).Это немного не совсем одно и то же. Если действовать в соответствии с первой формулировкой, успешно решая главную задачу, то и больному будет хорошо и хирург доволен, а если идти по второму пути, то можно, вообще, проводить мононаркоз ардуаном!(никаких проблем с релаксацией!). Не смейтесь, знавала такого дохтура: на 40 мин. операцию (аппендэктомия) здоровенному деточке: 100 мг тиопентала и 100 мкг фентанила, и... толстый-толстый слой ардуана (12 мг). Так-то...

Повторные введения дитилина, тем более, полсе антидеполяризующих, вообще, неприлично выглядят.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 27.11.2008, 13:40
Вано Вано вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Украина, Сумы
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 2
Вано этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
чаще всего дополнительной релаксации требуют "лапароскописты", да и то в основном у детей. Вот здесь, чаще всего, приходится решать дилему: добавлять релаксант незадолго до окончания операции, или нет, решаю эту проблему болюсом пропофола-эффективно, на скорость пробуждения сильно не влияет.
А Вы в таком случае предложите хирургам сделать "зонтиковый лифтинг". После такого предложения обычно отпадает необходимость введении миорелаксантов. Этот метод хорош при лапароскопиях у детей и у пациентов, которым не желательно повышение внутрибрюшного давления.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.