ИМП у грудничка

[izyakov]

Сообщение от nbianki

Не соглашусь с коллегой, во- первых, сдавать посев нет смысла на фоне приема антибиотиков. почитайте ЧАВО про ИМП. Там про все есть. Данных, которые Вы привели, недостаточно доя постановки диагноза пиелонефрит Клинический анализ крови делали? посев ДО начал приема антибиотиков ? что за изменения в почках нашли при первом УЗИ? Срочности повторять нет.

Так, читаем...
"ИМВП.
Существует три формы ИМВП:
- пиелонефрит
- цистит
- асимптоматичная бактериурия
Пиелонефрит характеризуется болями в животе и/или в пояснице, температурой, ознобами, рвотой и, иногда, поносом. У младенцев симптомы менее специфические: снижение аппетита или полный отказ от еды, беспокойство, обязательно температура."
Или имеется в виду, что и данных за ИМС вообще-недостаточно?

[Chamomilla]

Врач отменила супракс-пропили 7 дней. Назначила фурагин по 1/4 три раза в день 10дней.Т.к лейкоциты в норме до 4 а у нас 7-8.Давать этот препарат не хочу -знаю о его токсичности и аллергических реакциях как побочные.Что делать? еще велела держать писю в р-ре марганцовки.Сегодня все же сдали среднюю порцию мочи-по настоянию педиатра.

[Chamomilla]

результат нечипоренко эритроциты -
лейкоциты 1750
вроде норма-так может ничего больше не надо давать?

[SergDoc]

Сообщение от izyakov

Или имеется в виду, что и данных за ИМС вообще-недостаточно?

Имеется в виду, что практически единственным достоверным критерием постановки диагноза ИМВП - является сочетание типичной картины ИМВП с положительным посевом мочи (сданным ДО начала приема антибиотиков).

Сообщение от izyakov

в ЧАВО не заглядывали?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=53358
про Нечипоренко тоже оттуда же:
Анализе мочи по Нечипоренко. Часто назначаемый, трудоемкий и весьма малоинформативный анализ. Не проводится в цивилизованных странах. Суть его - в четком подсчете эритроцитов и лейкоцитов в 1 мл мочи с помощью микроскопа. Диагноз ИМВП на его основании не ставится, и обычно его назначение необходимо только врачу (из-за пресловутых "стандартов"), но не ребенку"

Это вовсе не значит, что теперь даже фамилию многострадального Нечипоренко - нельзя упоминать на РМС. Да, это малоинформативный анализ, но какую то информацию из него все же можно получить (тысяча там лейкоцитов, или сорок тысяч). Да, ИМВП на его основании не ставится - но это не значит, что пациент не может спросить совета по нему, раз уж он все равно его сдал. Вы согласны?

Сообщение от izyakov

"Фурагин" на сегодня-препарат 1 выбора для антимикробной профилактики рецидивов-дают длительно и в малых дозах, которые не являются токсичными.

Да ладно? Может Вы даже гайд покажете, в котором я смогу прочесть подтверждение Вашим словам?
Кто такой фурагин вообще? Drugs.com имеет о нем лишь одну статью, чисто справочного характера: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Ни описания показаний, ни подробных дозировок, вопреки своему обыкновению, сайт не дает. Ладно хоть своего коронного ярлыка "BAN!" не навесил
Емедисин знать не знает о таком препарате: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пабмед выдает о нем - только разрозненные единичные низкопробные исследования, проведенные в основном на территории СНГ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И надо ли говорить, что последний (2011го года) гайдлайн по лечению UTI у младенцев от Американской академии педиатрии - ни полсловом не обмолвился ни о фурагине, ни о профилактических нитрофуранах в целом: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но. ДАЖЕ если это все же ИМВП. И ДАЖЕ если бы фурагин что-то мог лечить или профилактировать, ну есть же недвусмысленные рекомендации:

Antibiotic prophylaxis should not be routinely recommended in infants and children following first-time UTI.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Перевод (для мамы) "Антибиотикопрофилактика после первой ИМВП у младенцев и детей - не должна являться рутинной рекомендацией" то есть - назначается только в исключительных случаях. А в чем тут исключительность, когда диагноз то не подтвержден даже?

Сообщение от izyakov

Поэтому вопрос следует задать врачу-для чего назначено?
Если инфекция ещё в почках-то надо антибиотики.
Если инфекции нет-то почему нужен "Фурагин" 3 раза в день?

Вот эти мысли вслух, они для кого? Для мамы? Она вполне недвусмысленно указала, что посев не сдан, какой толк научать ее спрашивать у врача есть ли в почках инфекция?

...Уважаемый коллега izyakov, я уже намекал Вам, что Вы чересчур активно начали консультировать на РМС, не советуясь и не слушая никого из коллег. Ваши консультации нередко непрофессиональны и туманны, но при этом слишком категоричны. И при всем этом - не прошло и месяца на форуме - а у Вас почти 200 сообщений. Я настоятельно прошу Вас остепениться, и постараться более над качеством, а не количеством сообщений. Читайте перед каждым ответом гайд, и перепроверяйте себя в соответствии с ним - это единственно правильный путь и для современного врача и для консультанта РМС.
У нас сейчас наплыв пациентов и мало специалистов. У нас нет времени порой отвечать всем, и мы благодарны Вам за помощь, но помощь качественную. А если Вас приходится перепроверять и поправлять - так уж лучше бы Вы молчали, простите за прямоту.

Я буду рад, если вы исправите стиль своих консультаций в соответствии с этими требованиями: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32012
Если вопреки всем моим просьбам - Вы продолжите в том же духе, Вас неизбежно ждет бан на нашем ресурсе.

PS прошу извинения у автора топика за врачебную дискуссию. Обычно они проходят в скрытых сообщениях, не видимых синениковым участникам, и скрыты от глаз пациентов. Но коллеге izyakov они пока недоступны (ибо его ник тоже синий), поэтому пришлось тут. Если коллега пожелает продолжить дискуссию - я вырежу ее в отдельный топик.
Если же у Вас самой остались не разъясненными вопросы по болезни ребенка - задайте их еще раз, желательно предварительно взвесив - насколько вообще реально ответить на Ваши вопросы заочно, и пронумеровав их.