Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.02.2013, 13:04
AsyaTer AsyaTer вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
AsyaTer *
Токсическая аденома ПД ЩЖ

Диагноз поставлен моей маме (49 лет).
Анамнез по узловому коллоидному зобу с 2008 г. Узел правой доли ЩЖ 27*16мм. В сентябре 2010 была выявлена токсическая аденома ПЛ (подтверждена сцинтиграфией). В 2011 выполнялась спиртовая деструкция узла (три процедуры). Кроме того, в 2010 описана МР-картина микроаденомы гипофиза 0,28-2,6-2,5 мм (исследование выполнялось в связи с невралгией тройничного нерва). Уровень ПРЛ ранее - в норме 301,6 мкМе/мл. ЩЖ не увеличена, уплотнена, безболезненная. Тоны сердца ясные, ритмичные. Пульс 78 уд. в минуту.
ТТГ 0,686(0,27-4,2); св. т4 - 15,16(12-22); св. Т3 - 4,96 (3,1- 6,8). Узи ЩЖ от 08.02.2013 - сум объем 10,3 см3, в ПД узел 16-16мм, рядом очаговые образования 9,2мм, 6 мм, 5мм. Справа и слева цепочки умеренно увеличенных л/у до 12 мм.

Врач настаивает на удалении токсической аденомы вместе с долей ЩЖ, мама не хочет, т.к. чувствует себя хорошо, гормоны в норме. Но судя по тому, что появляются новые узлы - вероятно придется это сделать. Скажите есть ли какие-то альтернативные методы воздействия на токсическую аденому (спиртовую больше делать не хочет, т.к. после уменьшения узел снова увеличился). Возможно Вы знаете о таких методах в РФ или за рубежом. Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.02.2013, 13:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,353
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,970 раз(а) за 33,033 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стоп ! Кроме узлового коллоидного зоба был еще второй узел -токсическая аденома ?
Или УКЗ с функциональной автономией обозвали аденомой ?
И что и зачем надо было бы лечить , если бы не было УЗИ аппаратов и МРТ ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.02.2013, 14:39
AsyaTer AsyaTer вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
AsyaTer *
Уточнение

С 2008 года наблюдается большой узел, взяли биопсию- онкологии нет, решили что он "холодный" и наблюдали его соответственно (каждые пол года анализы и узи). В 2010 попали к другому врачу, та по показателям гормонов предположила, что это "горячий" узел и отправила на сцинтиграфию, после чего был поставлен диагноз "токсическая аденома", также врач объяснил, что из всей щитовидной железы работает только эта аденома, и что помимо "хороших" гормонов она выделяет "плохие", которые изнашивают сердце, и такими темпами через 10 лет обещала инфаркт. После чего прошли курс спиртовой деструкции - узел уменьшился в два раза, но потом вырос до прежних размеров. Все это время уровень гормонов был в норме. За последние пол года в ЩЖ образовались еще 3 мелких узла. ИТОГО сейчас 4 узла- 1 аденома, и 3 маленьких (биопсию отказались брать, т.к. они до 1 см.)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.02.2013, 14:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,353
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,970 раз(а) за 33,033 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь, что Вы более чем не в теме . Биопсия не отвечает на вопрос о поглощении изотопа узлом, 2. 7 см - не пугающе большой узел .

Был один узел и мы так и не знаем , что же было на цитологии - речь не идет о том , есть или нетт онкология, но не суть . Кто сказал Вам , что у мамы УЗловой ( это понятно , что пальцы и УЗИ ) КОЛЛОИДНЫЙ ( вот это должна была сказать цитология ) зоб .

Каким был ТТГ до деструкции и что вообще не так с мамой ?Чем мешает маме жить ее узел ?

Мб , наш разговор станет более конструктивным , если Вы прочтете информацию для пациентов на нашем форуме?
Потому как у мамы куда меньше проблем , чем кажется ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.02.2013, 15:49
AsyaTer AsyaTer вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
AsyaTer *
Галина Афанасьевна, в целом я поняла Ваш ответ "наблюдать, если ничем не мешает ничего не трогать" и благодарю Вас за него. Но я все же приложу заключение нашего лечащего врача, который каждый раз на плановом осмотре внушает что с таким узлом "жить нельзя, он вас убьет, он износит Ваше сердце, Вы умрете от инфаркта, Ваша щитовидная железа не работает" и буду благодарна если Вы подтвердите, что по Вашему мнению коррекции эта ситуация не требует. Жалоб именно по щитовидной железе у нас нет, кроме того, что она часто покашливает перед тем как начать говорить (легкое чувство дискомфорта в горле). Также присутствует ярко выраженный климатерический синдром (приливы/отливы, усталость, смена настроения), но как нам говорят врачи это не связано с щж.

P.S. в письменных рекомендациях речи об удалении не идет (вероятно потому, что мы лечимся по полису ДМС и подобное заключение закрыло бы нам возможность последующих посещений по страховке). Спасибо!
Вложения
Тип файла: pdf ЩЖ.pdf (80.3 Кб, 16 просмотров)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.02.2013, 16:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,353
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,970 раз(а) за 33,033 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еше раз - обучение врачей входит , бесспорно , в мою задачу - но не через пациентов же ?
Гайдлайнв ( консенсусы ) ведения узловых зобов ( кои , замечу , более чем распространены ) приведены на форуме и есть американские, европейские и пр .. Ни одни из них не включают алкогольную или лазерную деструкцию как опцию выбора , ни на одном языке мира .
Пошла читать .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.02.2013, 16:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,353
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,970 раз(а) за 33,033 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ НИКОГДА не было доказанной аденомы - был горячий узел с ТТГ( ? )и цитологией ( ? )
Постараюсь объяснить : аденома - это клетки , происходящие из одной клетки - предшественника ( группа детей одних родителей )
Узловой коллоидный зоб- клетки разного происхождения ( уличные мальчишки из разных квартир )

В обоих случая речь идет о функциональной автономии ( от ТТГ для железы и от родителей для подростков )

Если они тихо сидят и в крайнем случае поют под гитару , выясняем уровень шума от них в децибеллах - ТТГ .
Если ТТГ НИЖЕ референса - это тиротоксикоз и лечить сие надо именно по этой причине .Опции лечения - Радиоактивный йод или операция , или , ежели уж совсем с кровати не встает , склерозирование этанолом или пожизненный прием тирозола .

Прежде чем продолжить пересказ Тиронет для пациентов, хочу знать - а каким был ТТГ до всех манипуляций ? Как я понимаю , узел нашли на УЗИ от большого елания сделать счастливой маму ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2013, 10:35
AsyaTer AsyaTer вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
AsyaTer *
Галина Афанасьевна, для определения диагноза прошу Вас просмотреть результаты 3-х исследований.
1. Цитология - диагноз коллоидный узел
2. Сцинтиграфия - диагноз токсическая аденома
3. Результаты гормонального исследования до деструкции
В приложении.

Прошу пояснить каков все таки верный диагноз и надо ли было делать спиртовую деструкцию? Насколько я понимаю деструкцию делали для подавления гормональной активности аденомы и в данный момент отклонений по гормональному фону нет... Правда ли, что с токсической аденомой жить нельзя, и это "бомба замедленного действия" в организме. Какие дальнейшие действия Вы посоветуете. Спасибо!
Вложения
Тип файла: pdf обследования.pdf (530.4 Кб, 13 просмотров)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2013, 15:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,353
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,970 раз(а) за 33,033 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сцинтиграфия говорит о горячем узле и ОДИНАКОВА при УКЗ с функциональной автономией и аденоме , с учетом сцинтиграфии у Вас - УКЗ с функциональной автономией декомпенсированной , субклинический тиротоксикоз
Рекомендации в таком случае : РЙ терапия как первая опция .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.02.2013, 11:59
AsyaTer AsyaTer вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.02.2013
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
AsyaTer *
Что будет если ничего не делать? Маму ничего не беспокоит, кроме страха за работу сердца. Хотелось бы знать что на весах? Спасибо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.02.2013, 12:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,353
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,970 раз(а) за 33,033 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увеличение рисков патологии сердца - от фибрилляции до недостаточности и кардиальной смерти при снижении ТТГ ниже нижнего референса . Нас с мамой одно и то же беспокоит.
Сейчас проблем нет - кроме необходимсоти принятия мер предосторожности при введении больших доз йодидов ( нпрм , рентгеноконтрасты )
НЕ узел проблема - но его работа.
Микроаденома гипофиза - случайная находка , но требуется
1. кортизол мочи суточной
2. ИРФ1
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.