"Ну ничего себе, отвлекся!..."

[Dr.]

Простите, но дополню. Посмотрите на людей, которых банят. Много среди них нормально общающихся? Надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы разозлить одновременно несколько людей с большим собственным рейтингом. Причем, заметьте, если какому-то человеку не понравится, что коллеги "накинулись" на кого-то, он всегда может его поддержать, а одобрение весит много. Так что банят 100% маргиналов, рекламщиков, воинственных целителей или просто жутких флеймеров. Также РМС известны примеры, когда человек вылезал из отрицательного рейтинга в положительный. Так что репутация - это не только игрушки в неодобрения , но и неплохая система регуляции. Одно дело, когда банит просто админ, другое дело, когда решение принимается коллегиально.

[yananshs]

И третье дело, что забанить невозможно. Появляются династии. Вассер 4й, Израиль 14й.

P.S. Костоправы почкуются:

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
Кто в Онлайне

15:00 Kostoprav III Смотрит профиль участника
Melnichenko
15:00 Kostoprav. Персональные сообщения

[Kostoprav.]

Сообщение от yananshs

И третье дело, что забанить невозможно. Появляются династии. Вассер 4й, Израиль 14й.

P.S. Костоправы почкуются:

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
Кто в Онлайне

15:00 Kostoprav III Смотрит профиль участника
Melnichenko
15:00 Kostoprav. Персональные сообщения

Любопытное наблюдение...
Получается, что меня забанивают быстрее, чем я успеваю закрывать "окна..."

[Elena10]

Между нами , нутрициологами, говоря: вопросы питания населения рассматриваются в настоящее вреемя как фактор национальной безопасности. И дикость большей части врачей, проспавших вопросы диетологии на 3-4 курсах мединститута, сильно мешает в работе специалистов в области вопросов питания. Диетология (греч. диета- образ жизни, логия- наука), нутрициология (лат. - наука о питании).
Самое плохое для врача- узость мышления. Потому что ограниченность возможностей фарммедицины становится очевидной для любого специалиста, отработавшего в ЛПУ больше года. Ну не лечит наша медицина- и все тут. Только симптомы устраняет на срок от 3 до 12 часов (время действия препаратов). А дальше, если повезло и организм сильный, он сам начинает восстанавливаться. Хотя в большинстве случаев, спасибо нашей чудесной медицине, мы переводим состояние остроты в состояние ремиссии хронического заболевания. Чтобы излечить- необходимо восстановить структуру и функцию. Вопрос- откуда будем брать строительный материал и достаточное количество катализаторов?
Большинство до сих пор всерьез думает , что получает всё необходимое для здоровья из пищи.
Любителям супердоказательной медицины (как я)
Государственный доклад «О санитарно-эпидемиологической обстановке в Российской Федерации в 2003 году», аналогично в 2004г.:
«При осуществлении государственного контроля за лечебно-профилактическими учреждениями выявлено, что режим питания больных не выполняется. Официально сокращается количество приемов пищи. Необходимый суточный набор обеспечивается только на 20 %. В рационе практически отсутствуют мясо, масло коровье, растительные жиры, рыба, овощи, фрукты, соки. Каши готовятся на воде. Не выдерживается минеральный и витаминный состав рациона, необходимый для обеспечения обмена веществ, восстановительных процессов организма больных. Пищевая и энергетическая ценность рационов питания не отвечает гигиеническим нормам. Из-за отсутствия средств практически не проводится витаминизация готовых блюд. В лечении больных присутствуют только элементы диетологии: ограничение соли, сахара, замена круп (Приморский край, Таймырский автономный округ, Усть-Ордынский Бурятский автономный округ, Алтайский край, Читинская, Самарская, Оренбургская, Липецкая, Тамбовская, Владимирская области, г. Санкт-Петербург и многие другие территории)...Возросшее в последние годы производство, оборот и применение биологически активных добавок к пище (БАД), способно оказать непосредственное влияние на ликвидацию дефицита макро- и микронутриентов, улучшение функционального состояния органов и систем организма человека, структуры нашего питания, а также на снижение риска возникновения ряда заболеваний.»

Заодно почитайте доклады Министерства Сельского хозяйства США, где очень здорово отражено снижение содержания витаминов, минералов и минорных компонентов в овощах, фруктах, молочных продуктах- на 20-100% за последние 30 лет.
Вы яблоки давно ели- как быстро слегка темнеет на разрезе зеленое яблочко, купленное в московском ( и не только) магазине- за 6-10 часов? И на какое количество железа Вы в нем рассчитываете?
Людям, которые имеют звания акдемиков, считая панацеей йодид калия , повезло- компенсация дефицита йода действительно позволяет устранить или предупредить развитие заболевания. Но это - не лекарство, это восполнение дефицита пищевого фактора ( а из определения- биологически активные добавки к пище- это концентраты натуральных или идентичных натуральным биологически активных веществ, предназначенные для непосредственного приема или введения в состав пищевых продуктов с целью обогащения рациона питания человека отдельными биологически активными веществами или их комплексами). Так что это большой вопрос- кто тут многие годы занимается пропагандой добавок к пище )

Сейчас многие БАД постепенно становятся лекарствами- по мере накопления доказательного материала: хондроитин и глюкозамин, фосфолипиды, парафармацевтики (гинкго, пальма сабаль, африканская слива, крапива, силимарин....), лакто- и бифидобактерии, пребиотики. На последнем человеке и лекарстве - был симпозиум и лекции для врачей по ПНЖК и коферменту Q10, восстановлению микрофлоры и т.п.
Набирается доказательная база- и БАД становится лекарством. А пока не набралось - будем утверждать, что это ахинея? Подождем, пока фармфирма запатентирует экстракт под конкретным торговым названием и начнет платить денежку Великому профессору за доклад на конференции соответствующего профиля?
А прежде чем грубить по поводу кафедры- пожалуйста, пройдите соответствующее обучение- голословные утверждения не украшают маститых ученых (как и немаститых).

[Elena10]

Уважаемый Костоправ!
Спасибо за поднятую вами тему- приятно видеть людей с широким кругозором.
Мне тоже некогда было заполнять анкету, поэтому вероятно, меня и назвали не врачом, а сёрфером, но это даже приятно) 20 секунд медитации о море, солнце и пальмах- хорошо поднимают настроение после той чудовищной узколобости, которую демонстрирует большая часть наших коллег на данном форуме.

[doctor101]

Сообщение от Elena10

Мне тоже некогда было заполнять анкету, поэтому вероятно, меня и назвали не врачом, а сёрфером, но это даже приятно) 20 секунд медитации о море, солнце и пальмах- хорошо поднимают настроение после той чудовищной узколобости, которую демонстрирует большая часть наших коллег на данном форуме.

По всей видимости заполнять анкету Вам и не стоит.
Вам не место среди нас "узколобых",поищите себе другой круг общения, среди "широколобых".

[Elena10]

За наезд извиняюсь- это было благодарственное послание для конкретного человека. Что касается остальных- простите, но Вы сами выливаете столько грязи и хамства на специалистов- гомеопатов, нутрициологов, остеопатов и т.д., что остается только удивляться, почему такая зашоренность?
Если ты знаешь только аллопатию- то между болезнью и выздоровлением лежит маленькая, узкая тропинка. Если ты знаешь еще и нутрициологию- у тебя появляется возможность ускорить и поддержать выздоровление. Мануальная терапия, остеопатия, гирудотерапия - расширяют твои возможности, а значит улучшают прогноз для твоего пациента. Постепенно расширяется горизонт- и оказывается что между болезнью и здоровьем пролегает достаточно широкая, прочная и удобная дорога.

НО! Коллеги, учиться, конечно, надо.
И не столько отличиям двух ингибиторов АПФ друг от друга- "ах, у него период полувыведения на 1, 5 часа дольше!"
Сколько осваивать новейшие данные в области физиологии и биохимии клетки, особенности волновых колебаний внитриклеточных структур и их связь с волновым спектром гомеопатических препаратов в зависимости от потенции.
Изменения в работе мозговых структур, секреции желез, сократительной активности и ряде других функций изучалось физиологами, включая советских ученых. Это не вопрос- действует ли гомеопатия. Это факт, что она действует.
Вопрос в том- что Вы этого не знаете.

[Rodionov]

Сообщение от Elena10

«При осуществлении государственного контроля за лечебно-профилактическими учреждениями выявлено, что режим питания больных не выполняется. Официально сокращается количество приемов пищи. Необходимый суточный набор обеспечивается только на 20 %. В рационе практически отсутствуют мясо, масло коровье, растительные жиры, рыба, овощи, фрукты, соки. Каши готовятся на воде.

Я что-то недопонял Если в больницах буфетчицы воруют сосиски, то больных надо БАДами докармливать? За их счет? С откатом Вам?
Дешевле буфетчике выговор влепить

[Belousoff]

Сколько осваивать новейшие данные в области физиологии и биохимии клетки, особенности волновых колебаний внитриклеточных структур и их связь с волновым спектром гомеопатических препаратов в зависимости от потенции

- Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. - Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
У меня потемнело в глазах. Рот наполнился хиной, заболели зубы, а
проклятый нобль ве все говорил и говорил, и речь его была гладкой и плавной, - это была хорошо составленная, вдумчиво отрепетированная и уже неоднократно произнесенная речь, в которой каждый эпитет, каждая интонация были преисполнены эмоционального содержания, это было настоящее произведение искусства, и, как всякое настоящее произведение искусства, речь эта облагораживала слушателя, делала его мудрым и значительным, преображала и поднимала его на несколько ступенек выше. Старик был никаким не изобретателем - он был художником, гениальным оратором, достойнейшим из последователей Демосфена, Цицерона, Иоанна Златоуста. Шатаясь, я отступил в сторону и прислонился лбом к холодной стене.
Они внимательно слушали. Слушал седой полковник, пристально глядя из-под клочковатых бровей, и в полусумраке торжественно и грозно блестело золотое шитье его мундира, и тускло отсвечивали тяжелые гроздья орденов. Слушал Лавр Федотович, опустив на руки мощный череп, ссутулив широкие плечи, обтянутые черным бархатом мантии. Хлебовводов слушал, подавшись вперед, весь собранный в хищном напряжении, стиснув узорные подлокотники
большими белыми руками, прижав грудью к краю стола массивную платиновую цепь. А Фарфуркис слушал задумчиво, откинувшись на спинку кресла, уставив неподвижный взгляд в низкий сводчатый потолок.
Изобретатель уже давно замолчал, но все оставались неподвижны, словно продолжали вслушиваться в глубокую средневековую тишину, мягким бархатом повисшую под скользкими сводами. Потом Лавр Федотович поднял голову и встал..."
А и Б. Стругацкие, "Сказка от Тройке"

[Elena10]

Люблю Стругацких- у них лентяи от науки брили уши ежедневно, чтобы стыдно не было. К сожалению, это было только в НИИЧАВО. А в нашей РАМН шерсть не растет- только плесень.

[Elena10]

По поводу воровства сосисок- вы не поняли. Это состояние питания наших с вами больных. То, как государство их кормит, безо всякого воровства. А с учетом выводов минсельхоза США, так еще и то как они ( и мы с Вами) кормим себя дома сами. Даже если вы едите правильно ( хотя лично я знаю только одного человека, который питается действительно правильно с учетом физиологии пищеварительной системы и состава приготовляемой пищи, а у меня круг знакомых диетологов и нутрициологов точно пошире, чем у вас ), у вас все равно будет дефицит по всем витаминам группы В, витамину С и ряду других круглый год. Потому что НЕТ их в достаточном количестве в продуктах питания. Будете пытаться компенсироватьколичеством съедаемой пищи- через месяц перестанете пролезать в дверь. Разговор о целесообразности БАД, ведут только малообразованные врачи. В США и Японии это даже не обсуждается- 80-90% населения их употребляют. Потому что это общеизвестно, доказано, понятно и не нуждается в доказательной медицине. И разумеется не претендует на титул лекарства. (как же- священная фармацевтическая корова!)
Одним из ведущих производителей БАД в Америке является фирма Мерк. На ее произвоодстве с точным соответствием с сертификатом GMP, с теми же стандартами качества, что и лекарственные средства, выпускаются БАД. Только синтез фармпрепарата- это три-пять химических реакций, а производство БАД- многокомпонентный процесс.

Я не говорю о той дряни, которая продается в каждой Лавке жизни за пять копеек-тут любому ясно, что это "что-то" не работает ( а кому не ясно, пусть посчитает стоимость кг черники и стоимость БАД, сделанной из черники). Но высококачественные препараты соответствуют всем тем требованиям, которые предъявляются по отношению в лекарству (более того, в ряде разделов к БАД требования выше), за исключением мощной доказательной базы. Но как я уже не раз говорила- как только эта база собирается- БАД патентируется как лекарство и уже Вы уважаемые коллеги, приверженцы РЛС, начинаете назначать их своим пациентам (но разумеется только как лекарства).
Кстати, почему никто не обсуждает различия между французским, американским и индийско-болгарским эналаприлом, аспирином и т.д.
Ведь пару раз траванувшись последними или получив аллергию во всех возможных формах можно раз и навсегда перестать верить в фармакологию?

[Melnichenko]

Уважаемая десятая Елена !

За время существования нашего форума на интересующую Вас тему было написано достаточно много. Благоволите ознакомиться - и тогда мы будем рады выслушать новые идеи, который у Вас, несомненно, возникнут.

Страстные рассказы о врачах тех или иных стран, вносящих те или иные БАДы в лечение той или иной патологии просьба впредь подкреплять сотвествующими рекомендациями ассоциаций врачей.
http://forums.rusmedserv.com/search.php?searchid=355764

[Oztech]

Сообщение от Melnichenko

Страстные рассказы о врачах тех или иных стран, вносящих те или иные БАДы в лечение той или иной патологии просьба впредь подкреплять сотвествующими рекомендациями ассоциаций врачей.
http://forums.rusmedserv.com/search.php?searchid=355764

Галина Афанасьевна, нет темы по ссылке, удалена. Что это было?

[Oztech]

Сообщение от Elena10

Сейчас многие БАД постепенно становятся лекарствами- по мере накопления доказательного материала... Набирается доказательная база- и БАД становится лекарством. А пока не набралось - будем утверждать, что это ахинея? Подождем, пока фармфирма запатентирует экстракт под конкретным торговым названием и начнет платить денежку Великому профессору за доклад на конференции соответствующего профиля?

Сообщение от Elena10

...высококачественные препараты <БАД> соответствуют всем тем требованиям, которые предъявляются по отношению в лекарству (более того, в ряде разделов к БАД требования выше), за исключением мощной доказательной базы. Но как я уже не раз говорила- как только эта база собирается- БАД патентируется как лекарство и уже Вы уважаемые коллеги, приверженцы РЛС, начинаете назначать их своим пациентам (но разумеется только как лекарства).

Уважаемая Elena10!
Уточните, пожалуйста, свою позицию. В приведенных выше цитатах отчетливо прослеживается мысль, что БАД вроде как стремятся к ЛС. Но далее Вы утверждаете:

Сообщение от Elena10

Разговор о целесообразности БАД, ведут только малообразованные врачи. В США и Японии это даже не обсуждается- 80-90% населения их употребляют. Потому что это общеизвестно, доказано, понятно и не нуждается в доказательной медицине. И разумеется не претендует на титул лекарства. (как же- священная фармацевтическая корова!)

Нестыковка. А не в том ли дело, что для БАД превращение в ЛС - одна из форм существования в обиходе, но далеко не самая главная. Просто любое вмешательство, будь то пища, БАД, физическое поле или что угодно другое, пройдя горнило испытаний по стандартам ДМ, может применяться в качестве ЛС или лечебной процедуры, но при этом не перестает быть тем, чем оно было до того. Для БАД жизненно важны обоснованные уровни потребления нутриентов в популяциях, т.е. своя доказательная база, пополняемая в рамках изучения эпидемиологии питания (кстати, большое спасибо Валерию Валерьевичу Самойленко за [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - сделать это более прямым путем у меня нет возможности из-за правил ДК), но вовсе не с целью сравняться с ЛС. Судя по ноткам обиды за некоторое учебное учреждение, Вы, видимо, имеет отношение к обучению нутрициологии. А в каких они взаимоотношениях в Вашем ВУЗе - нутрициология и эпидемиология питания?

[lycopodium]

Здравствуйте ! Вот это да ! Почитала я Вас и была сильно удивлена . Я живу вот уже 10 лет в Германии и у нас все гомеопаты и аллопаты дружат .
В таких случаях если врач понимает , что следующий шаг - сажать больного на гормоны , он сначала рекомендует гомеопата . И никто никого не оскорбляет и охотно друг друга выслушивают .
А от виртуозной ругани сложилось впечатление , что просто , так любят люди ругаться и какая разница о чем , гомеопатия или нет ...