Тромбофлебит или флеботромбоз у мамы.

[elena__K]

Здравствуйте!
Просьба ответить Галину Афанасьевну.
Очень постепенно-за 1,5 месяца, мама снизила суточную дозу метилпреднизолона с4 до 3 мг в сутки(через день 2мг и 4 мг-1/2 и 1/4 таблетки).Снижение переносит очень тяжело.На гормонах находится около 2-х лет.До начала снижения гормонов заметно улучшение самочувствия и физической активности(по гипертонии,сердечной недостаточности,аритмии).
Наверное стоит остаться на физиологической дозе метилпреднизолона?
Маме 76 лет.
Пришлось все же лечить амиодарон-ассоциированный гипотиреоз-при ТТГ 84 снизился до 5 Т4 свободный.
Уточняю вопрос,есть большие сомнения,что удастся уйти от метилпреднизолона. Раз снижение его на 1мг так значительно ухудшает состояние,наверное лучше вернуться к прежней дозе 4мг?
Просьба отнестись снисходительно к формулировке вопроса.Ухудшение самочувствия,конечно же не субъективно,но не чувствую сейчас себя готовой патогенетически обосновать связь усиления маминых симптомов и недостатка глюкокортикоидов.
Заранее благодарю,если ответите.

[Melnichenko]

Метилпреднизолон никогда не станет физиологическим препаратом - потому как не физиологический .

Вoпрос стоит так - если развилась ХНН и отмена невохможна по этой причине - мб , переводить на кортеф ?

Если отмена невозможна по причине невозможносити убирания противовоспалительных стероидов - ну так пка и оставить - доза мизерна .
Кстати , метилпреднизолон не очень -то дает перекресты с наборами для кортизола - мб ,на этих копейках оценить утренний кортизол и суточную мочу ( трактовка с осторожностью , но при верхненормлаьных цифрах версии ХНН сомнительна )

[elena__K]

Спасибо,Галина Афанасьевна.Если можно,спрошу еще немного.
1Кортеф ведь тоже обладает противовоспалительным действием,значит перейдя на него противовоспалительный эффект сохраняется?
2Рекомендуемые Вами анализы-кровь на утренний кортизол и суточная моча на свободный кортизол ?Если в мамином городе это возможно,сделаем.
3"Так и оставить"-это 3 мг,при которых состояние хуже,или вернуться на 4,на которых чувствовала себя лучше?
4Какая доза кортефа соответствует 3(4)мг метилпреднизолона?
Передаю благодарность от мамы за Ваше участие.

[Melnichenko]

1. оно меньше , иначе не давали бы стероиды людям с надпочечниками
3. вернуться на лучше
4. нет прямого соотвествия - есть отдельно по противовоспалительному , отдельно по имнералокортикоидному , отдельно по супрессии АКТГ
Грубо - нет двух надпочечников - кортеф 20 мг в сутки по ритму

[elena__K]

Здравствуйте!Просьба отозваться Анну Евгеньевну,и других специалистов в борьбе с гипертензией!
Есть рекомендация маминого кардиолога попробовать заменить коронал(принимаемая доза-утром коронал 5 :1таблетка+1/4,вечером коронал 5: 1 таблетка +1/2)атенололом,так,как попытки увеличить дозу коронала приводят к брадикардии,а на данной дозе высокие цифры давления-до 200.
Пробовали подключить физиотенз,но он "не пошел".Честно сказать,я не совсем могу объяснить,почему не пошел,дает сильную головную боль,дорогой,трудно купить,плохо делить,поделенный мною впрок рассыпался в порошок,но главная,по моему мнению причина,что его прием не позволяет постоянно прибегать к любимому мамой клофелину.
Кроме коронала принимает аккупро40,мочегонные гидрохлортиазид и фуросемид 1 раз в 3-4 дня(были сильные от3-4 таблеткиеки везде)Сейчас-только на ногах.
Принимает также амиокардин от 1,5 до 3 таб в сутки(по ЧСС),постоянная форма мерцательной аритмии.
Блокаторы кальциевых каналов принимать не может,так как от них сильно отекает.
Собственно,вопрос,перейти на атенолол можно сразу?И какая доза атенолола соответствует 2таблеткам и 3/4 коронала5?На вопрос насколько нужен такой переход ответить затрудняюсь,но вдруг атенолол будет лучше переноситься и помогать.
Спасибо,если ответите!

[audovichenko]

1) что же плохого в уреждении ЧСС? Отмените амиокардин, который при постоянной форме ФП ей совершенно не нужен, и увеличивайте дозу коронала.
2) Если уж говорить о замене препарата, то атенолол снижает АД примерно в той же степени, что и коронал, и тоже существенно урежает ЧСС. Если пытаться менять - то лучше на локрен. Начать можно с 10 мг.
3) Кальциевые антагонисты все равно нужны. Нифекард XL пробовали? По неведомым причинам отеков на нем почти никогда не бывает.

[elena__K]

Я дочь Елены, пишу от её имени, спасибо бльшое за ответы. Мама сейчас в отъезде, когда приедет, обязательно поблагодарит сама и ответит на воросы в тексте. Спасибо!

[elena__K]

Здравствуйте!Спасибо,Анна Евгеньевна за Ваш ответ.
Мама плохо переносит урежение ЧСС меньше 60,усиливается одышка,усиливается головная боль,как она сама говорит-"отключаюсь".
Мама последовала Вашему совету,к утреней дозе коронала добавила 1/4 таблетки(мама очень тяжело переносит увеличени блокатора) ,попыталась уменьшить дозу амиокардина,но ЧСС(вернее пульс) стал выше 140,так что амиокардин не отменила,хотя старается пить его меньше.Еще по совету кардиолога мама стала принимать препарат трифас,принимает уже 2 недели в дозе 2,5 мг,хотя пока ни гипотензивного,ни мочегонного эффекта не заметно.
Нифекард XL попробует добавить,когда привыкнет к новой дозе коронала.

[audovichenko]

А добавление к терапии дигоксина когда-нибудь обсуждалось?

[elena__K]

Да, пробовали.Было плохо,очень снизился вольтаж,амплитуда не более 3 мм.Отменили-стало лучше.Правда в это же время стала принимать тироксин,так что,возможно,что низкий вольтаж был от недостатка тироксина.Может стоит опять попробовать?Пила таблетку дигоксина через день.

[audovichenko]

При чем тут вольтаж? Как он влияет на состояние?
Если начинать дигоксин, то можно с 1/4 таб. При нормальной переносимости - перейти на 1/2.

[elena__K]

Страшно,когда вольтаж низкий,ЭКГ-почти прямая линия.Но я допускаю,что причина была не в дигоксине.
Анна Евгеньевна,Вы советуете попробовать дигоксин?По 1\4 таблетки каждый день?
Выраженная сердечная недостаточность,одышка в покое,сама не может переодеться,встает только в туалет,и прогулка 1 раз в день в другую комнату на телевизор.Но 6 мес назад было хуже,до туалета дойти не могла,отеки были везде-анасарка.Сейчас видимые отеки только на ногах.

[audovichenko]

Если нет желудочковой экстрасистолии, можно попробовать. Но только ВМЕСТЕ с бета-блокерами.

[elena__K]

Хорошо,спасибо,попробует.Я как раз с мамой по телефону говорила,когда Ваше сообщение появилось.Мама сразу согласилась,она очень радуется,если ей что-то предлагают,радуется,что мы не теряем надежду на улучшение.
Экстрасистол нет,делали ЭКГ на прошлой неделе.
Только 1/4 дигоксина, мама говорит, отломить никак не получиться,даже половинку трудно,таблетка маленькая и не ломается,попробует 1/2 через день.

[Dr.Vad]

у здоровых людей время полувыведения дигоксина 36-44 ч, при снижении гломерул. фильтрации - дольше, так что прием через день тоже приемлем...