Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.09.2013, 12:15
Аватар для Tessar
Tessar Tessar вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 9
Tessar *
Exclamation МРТ коленного сустава, резекция мениска, пластика ПКС

Здраствуйте! Женщина 45-ти лет, 168 см, 75 кг. Общее состояние здоровья хорошее. Есть старая травма правого коленного сустава, периодически случались блокады, когда невозможно согнуть и разогнуть ногу, боль при движении. Но раньше такие блокады проходили в течении нескольких дней. Последний раз колено заклинило три месяца назад и до сих пор полностью не разгибается. Опираться на больную ногу могу частично, но при этом хромаю. Сделала МРТ. Будьте добры, дайте совет исходя из своих знаний и опыта, нужно ли удалять часть медиального мениска или можно обойтись консервативным лечением. Не будет ли быстрее развиваться артроз коленного сустава из-за резекции мениска? И нужно ли делать пластику передней крестообразной связки? Раньше занималась бегом трусцой, из-за проблем с коленом два года назад пришлось прекратить тренировки. Заранее благодарю за ответ!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.09.2013, 15:12
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,926
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,258 раз(а) за 1,231 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Внутренний мениск и крестообразная связка повреждены. Операция необходима. Без операции для хряща гораздо хуже.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.09.2013, 15:41
Аватар для Tessar
Tessar Tessar вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 9
Tessar *
Post

Maxim_A, то есть, на МРТ виден разрыв передней крестообразной связки? Ну, с мениском понятно: раз клинит и надовран, значит поврежденную часть надо удалить. А вот со связкой не всё так однозначно. Она надорвана или разорвана?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.09.2013, 15:57
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,926
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,258 раз(а) за 1,231 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Со связкой по МРТ как раз однозначней - картина полного разрыва, но надо тестировать сустав руками т.к. иногда на МРТ картина не совсем четко отображает реальность. Если есть специфическая для ПКС нестабильность тут и думать нечего - пластика связки т.е. создание ее заново из других сухожилий. А с мениском - неоднозначно, такой тип разрыва (ручка лейки) иногда можно подшить и он имеет шанс прижиться, зависит это от того на сколько его вывихнутая часть "размочалена". Мениск, когда есть возможность, надо сохранять!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.09.2013, 16:10
Аватар для Tessar
Tessar Tessar вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 9
Tessar *
Post

Ответ врача-ортопеда, который проводил тесты на целостность связки: "Есть клинические признаки разрыва ПКС, но точная картина будет известна во время артроскопии". Врач-рентгенолог написал в заключении: "Признаки надрыва задней части волокон передней крестообразной связки" (на словах сказал, что связка надорвана на 3/4). Поэтому и были сомнения. Но, раз Вы утверждаете, что связка разорвана, значит однозначно надо делать пластику. К сожалению, это старая травма, берет свое начало в 1996 году, периодически состояние ухудшалось блокадами, которые длились недолго. А мениск возможно сшить в 45 лет?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.09.2013, 16:59
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,926
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,258 раз(а) за 1,231 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tessar Посмотреть сообщение
Ответ врача-ортопеда, который проводил тесты на целостность связки: "Есть клинические признаки разрыва ПКС, но точная картина будет известна во время артроскопии". Врач-рентгенолог написал в заключении: "Признаки надрыва задней части волокон передней крестообразной связки" (на словах сказал, что связка надорвана на 3/4). Поэтому и были сомнения. Но, раз Вы утверждаете, что связка разорвана, значит однозначно надо делать пластику. К сожалению, это старая травма, берет свое начало в 1996 году, периодически состояние ухудшалось блокадами, которые длились недолго. А мениск возможно сшить в 45 лет?
Резюмируя все, не вдаваясь в детали, виртуально, похоже связку делать надо. С мениском - возраст и давность травмы не на стороне мениска, но все решается на операции в первую очередь в зависимости от того что от мениска осталось.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.09.2013, 22:05
Аватар для Tessar
Tessar Tessar вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 9
Tessar *
В очередной раз посмотрела снимки МРТ и как будто наступило прозрение: увидела и "ручку лейки" (снимок 41 в проекции pd+t2_tse_sag pd+t2_tse_sag - Echo 1 и снимок 16 в проекции pd+t2_tse_sag pd+t2_tse_sag - Echo 0) и разрыв передней крестообразной связки (снимки 37 и 12 в тех же плоскостях соответственно)". Честно говоря, Вы первый врач, который профессионально дал описание МРТ-исследования. Очень благодарна Вам за помощь!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.09.2013, 05:56
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. А я вас слегка запутаю: а если бы не картинка МРТ, вы бы знали, что у вас повреждение передней крестообразной связки? Вы знаете чем жалобы при беспокоящем мениске отличаются от жалоб при разрыве ПКС? Что такое нестабильность вы должны знать - знали раньше точнее, но сейчас она у вас есть? Лично у меня сложилось впечатление, что необходимости в пластике ПКС у вас нет. Не смотря на то, что имеется ее застарелый полный разрыв. По очень многим причинам, точнее, что лучше вам связку не восстанавливать, а сделать только операцию на мениске. Хочу чтобы вы убедили меня в обратном, другими словами "напросились сами". Получится?

P.S. И на сшивание мениска не надейтесь - не срастется однозначно. Нужно резецировать.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.09.2013, 13:47
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,926
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,258 раз(а) за 1,231 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Nikolaev Посмотреть сообщение
Здравствуйте. А я вас слегка запутаю: а если бы не картинка МРТ, вы бы знали, что у вас повреждение передней крестообразной связки? Вы знаете чем жалобы при беспокоящем мениске отличаются от жалоб при разрыве ПКС? Что такое нестабильность вы должны знать - знали раньше точнее, но сейчас она у вас есть? Лично у меня сложилось впечатление, что необходимости в пластике ПКС у вас нет. Не смотря на то, что имеется ее застарелый полный разрыв. По очень многим причинам, точнее, что лучше вам связку не восстанавливать, а сделать только операцию на мениске. Хочу чтобы вы убедили меня в обратном, другими словами "напросились сами". Получится?

P.S. И на сшивание мениска не надейтесь - не срастется однозначно. Нужно резецировать.
Кирилл Александрович, объясните пожалуйста, почему связку лучше не восстанавливать? Спасибо! С уважением, Максим!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.09.2013, 14:14
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сначала дождусь ответа топикстартера. Вам, Максим, могу объяснить по телефону
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.09.2013, 14:27
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,926
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,258 раз(а) за 1,231 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.09.2013, 19:24
Аватар для Tessar
Tessar Tessar вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 9
Tessar *
Странно, мнения разделились. Врач-рентгенолог, который делал описание МРТ, тоже между слов сказал, что лучше связку не делать, а оставить как есть... Но ведь считается, что связки сами не срастаются. Раньше нестабильность в колене была, как будто сустав не держится, болтается. Сейчас в результате смещения оторванной части медиального мениска колено заблокировано и малоподвижно, но сустав все так же "плохо держится". К тому же хотелось бы возобновить занятия бегом. Поэтому думаю, что связку всё-таки стоит сделать. А чем Вы аргументируете свою точку зрения?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.09.2013, 20:48
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я прошу прощения. Честно сказать, сейчас мне несколько неудобно. Я почему-то решил что вы малоподвижный человек и доктору по телефону сказал, что вы просто не восстановитесь после такой большой операции. Забираю свои слова назад, вы меня вполне убедили: да, я тоже считаю, что вам нужно помимо менискэктомии восстановить и переднюю крестообразную связку. Еще раз прошу прощения за внесенную смуту
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.10.2013, 19:32
Аватар для Tessar
Tessar Tessar вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 23.09.2013
Город: Москва
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 9
Tessar *
Smile После артроскопии

Прошёл уже почти месяц со дня операции. Была выполнена резекция внутреннего мениска, пластику ПКС не делали, врач сказал, что разрыв старый (случился 17 лет назад) и мышцы компенсировали ее отсутсвие. Пока всё хорошо, швы уже зажили, хожу много, минимум по 5-7 км каждый день, болей нет. Но нога до конца полностью не сгибается, остается где-то 20°, если сгибать дальше, болит. По словам хирурга, осталась всего треть медиального мениска, латеральный мениск без повреждений.
Maxim_A, как Вы и утверждали, передняя крестообразная связка полностью разорвана (что подтверждает Ваш высокий профессионализм , ведь рентгенолог, делающий описание МРТ, сказал, что она разорвана на 75%). Врач сказал, что реабилитация после резекции мениска не нужна, все функции восстановятся в обычных условиях. Сказал, что можно будет бегать. Но кажется мне, что все-таки что-то надо делать, иначе нога может до конца так и не сгибаться...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.