Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 15.11.2013, 20:14  
July88 July88 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2012
Город: СПб
Сообщений: 174 July88 *
Уважаемые доктора!
Пожалуйста, не оставляйте без внимания мои вопросы!
Может, нечетко сформулировала, попытаюсь еще раз...

1. Каковы те самые "большие минусы" у операции по сравнению с РЙТ? помимо рисков послеоперационных осложнений... Вероятность развития ЭО после операции меньше, чем после йода? Или наоборот? и можно ли как-то предотвратить этот процесс, ведь послеоперационный ЭО необратим?

2. Стоит ли мне сейчас (если в конце декабря будет операция) добавить к тирозолу тироксин? и если да, то как рассчитать дозу?

Хотя честно говоря, сейчас я уже несколько вобще ничего не принимаю,т.к. хирург предложил таким образом проверить, начнется ли у меня снова тиреотоксикоз (сказал, что можно попробовать отменить тирозол, а через месяц сдать на гормоны - если ТТГ снова упадет к нулю, значит готовьтесь к операции)

3. Какие уровни гормонов необходимы для операции? как я понимаю, св.Т4 и св.Т3 не должны превышать норму, а ТТГ может быть и понижен? а если ТТГ на верхней границе (или повышен), а св.Т4 понижен? можно ли тогда оперироваться?

4. Может ли злокачественный процесс в ЩЖ протекать без узлов? или если есть рак, то всегда что-то "видно" на УЗИ? после удаления ЩЖ без узлов отправляют ли ее на гистологию?

Буду очень благодарна за ответы!
Ответить с цитированием
  #2
Старый 16.11.2013, 13:50  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от July88 Посмотреть сообщение
1. Каковы те самые "большие минусы" у операции по сравнению с РЙТ? помимо рисков послеоперационных осложнений... Вероятность развития ЭО после операции меньше, чем после йода? Или наоборот? и можно ли как-то предотвратить этот процесс, ведь послеоперационный ЭО необратим?

Самый большой минус у операции - то, что это операция. То есть, общие риски, связанные с наркозом и операцией (послеоперационное кровотечение, нпрм), и специфические послеоперационные осложнения - которые не так часто, но встречаются, и у самых хороших хирургов в том числе
Если ЭОП нет, то риски развития ее после операции примерно такие же, как после РЙТ, особенно если кусочки остаются железы. Если ЭОП есть, то риск ухудшения после РЙТ немного выше, но его можно снизить приемом глюкокортикоидов.

Цитата:
2. Стоит ли мне сейчас (если в конце декабря будет операция) добавить к тирозолу тироксин? и если да, то как рассчитать дозу?

Хотя честно говоря, сейчас я уже несколько вобще ничего не принимаю,т.к. хирург предложил таким образом проверить, начнется ли у меня снова тиреотоксикоз (сказал, что можно попробовать отменить тирозол, а через месяц сдать на гормоны - если ТТГ снова упадет к нулю, значит готовьтесь к операции)
Операцию оптимально проводить на фоне нормальных показателей свТ4. Это значит, что до операции разумно было бы добавить тироксин (в такой ситуации - около 50 мкг), либо снизить дозу тирозола до 2,5 мг

По поводу хирурга - если у Вас было два рецидива, то будет и третий, тут нечего проверять. Хирурги не занимаются ведением пациентов с ДТЗ, а иногда и не читают литературу.

Цитата:
3. Какие уровни гормонов необходимы для операции? как я понимаю, св.Т4 и св.Т3 не должны превышать норму, а ТТГ может быть и понижен? а если ТТГ на верхней границе (или повышен), а св.Т4 понижен? можно ли тогда оперироваться?
См выше

Цитата:
4. Может ли злокачественный процесс в ЩЖ протекать без узлов? или если есть рак, то всегда что-то "видно" на УЗИ? после удаления ЩЖ без узлов отправляют ли ее на гистологию?
Только если это микрофокусы рака, которые никак не влияют на клинический прогноз. Все, что у человека удаляют, всегда отправляют на гистологию
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #3
Старый 22.11.2013, 00:07  
July88 July88 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2012
Город: СПб
Сообщений: 174 July88 *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Самый большой минус у операции - то, что это операция. То есть, общие риски, связанные с наркозом и операцией (послеоперационное кровотечение, нпрм), и специфические послеоперационные осложнения - которые не так часто, но встречаются, и у самых хороших хирургов в том числе
а можно ли как-то провести профилактику осложнений ДО операции? как я могу подготовиться помимо принятия раствора Люголя по 25кап. 3 раза в день на молоке в течение 10 дней до операции? (так написано в заключении-направлении на госпитализацию, которое мне выдал уже другой хирург. Это действительно необходимо? Еще там написано принимать рутин, викасол и витамин С 10 дней до операции, но по какой схеме не написано...)


Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Операцию оптимально проводить на фоне нормальных показателей свТ4. Это значит, что до операции разумно было бы добавить тироксин (в такой ситуации - около 50 мкг), либо снизить дозу тирозола до 2,5 мг

По поводу хирурга - если у Вас было два рецидива, то будет и третий, тут нечего проверять. Хирурги не занимаются ведением пациентов с ДТЗ, а иногда и не читают литературу.
Дело в том, что не так давно я попала на прием к Галине Афанасьевне, и если я правильно ее поняла, то она сказала, что отменила бы мне тирозол, а дождавшись нового рецидива - отправила бы на радикальное лечение. С 9 ноября я перестала принимать тирозол. В ближайшие дни буду сдавать кровь на кортизол, АКТГ, калий и натрий (по рекомендации моего эндокринолога - ей не понравилось мое давление 80 на 50 и тот факт, что оно почти не повысилось после 10-ти приседаний). Имеет ли смысл мне сейчас посмотреть заодно и гормоны? (до этого сдавала анализы 28.10.13) или 2 недели без тирозола еще не показательно? тогда сколько еще подождать? просто хотелось бы "поймать" рецидив ДО того, как ТТГ снова будет 0, а Т3 и Т4 св. превысят верхнюю границу, чтобы тогда успеть прооперироваться до Нового года. И стоит ли сдавать на АТ к р.ТТГ? до этого сдавала в августе (результат был 7.5).

Кстати я консультировалась у двух "лучших" хирургов-эндокринологов в СПб, при этом один из них сказал мне, что РЙТ оказывает плохое влияние на яичники, а другой - что она имеет канцерогенный эффект... И когда я попыталась что-то возразить, мне сказали, что в интернете как на заборе много чего написано, а врачи знают лучше, тут не поспоришь И оба сказали до операции продолжать принимать тирозол 5мг, мол анализы в норме для операции, а один даже сказал, что чем ниже Т4св. и чем выше ТТГ - тем для операции лучше, даже если они выходят за пределы нормы

В общем я совсем запуталась, очные доктора (именитые причем) дают рекомендации, противоречащие тому, что я читаю на этом сайте, и я совсем уже не понимаю что мне делать - ужасно боюсь что операции, что йода! почему-то у меня всегда все медицинские вмешательства проходили с осложнениями и предстоящее радикальное лечение меня повергает в шок, я почти не могу спать и все время об этом думаю и читаю и никак не могу определиться с выбором((( иногда думаю - уж лучше пожить еще немного с ДТЗ, чем умереть во время операции или от рака после РЙТ! конечно, гоню от себя эти мысли, но позитивного настроя ожидать не приходится. Прошу прощения за этот пассаж.....
Ответить с цитированием
  #4
Старый 22.11.2013, 21:39  
July88 July88 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2012
Город: СПб
Сообщений: 174 July88 *
Попытаюсь сформулировать покороче, очень надеюсь на ответы...

1. Для чего назначается раствор Люголя по 25кап. 3 раза в день на молоке в течение 10 дней до операции? действительно ли необходимо соблюдать эту рекомендацию?

2. По какой схеме принимать рутин, викасол и витамин С 10 дней до операции?

3. Что еще можно сделать, чтобы свести риски осложнений операции к минимуму? Как "укрепить" свой организм? дело в том, что у меня постоянно плохое самочувствие, слабость, усталость и т.п. и я очень переживаю, что моему слабому организму будет очень тяжело перенести предстоящую операцию

4. Через какое время после отмены тирозола имеет смысл посмотреть гормоны, чтобы понять, как работает ЩЖ самостоятельно, но еще не успеть получить очередной рецидив тиреотоксикоза? 2 недели достаточно или еще не показательно? и что смотреть - св.Т3, св.Т4, ТТГ и АТ к р.ТТГ? или достаточно только Т4 и ТТГ?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #5
Старый 24.11.2013, 22:35  
July88 July88 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2012
Город: СПб
Сообщений: 174 July88 *
уважаемые доктора!
очень прошу ответить на мои вопросы, операция уже очень скоро(((
Ответить с цитированием
  #6
Старый 25.11.2013, 09:08  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не так уж просто ответить на Ваши вопросы - например, потому, что я не знаю, зачем Вам назначили всё вот это (раствор Люголя, рутин, викасол, витамин С) перед операцией. В современном мире нет таких рекомендаций, и нет данных, что прием этих препаратов как-то способствует профилактике осложнений. Раствор Люголя использовался ранее, до применения тиреостатиков, если операцию проводили на фоне декомпенсированного тиреотоксикоза.

Мер по "сведению рисков операции к минимуму" существует только две: 1. тщательно соблюдать показания и противопоказания к плановому оперативному вмешательству, вроде бы у Вас всё с этим в порядке
2. Оперироваться у опытного хирурга, который каждую неделю проводит несколько таких операций, в специализированном отделении, и который выполняет операции в рекомендованном объеме (полное или практически полное удаление железы), и на следующий день после операции начать прием тироксина в расчетной дозе
Далее позже
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #7
Старый 25.11.2013, 09:51  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от July88 Посмотреть сообщение
4. Через какое время после отмены тирозола имеет смысл посмотреть гормоны, чтобы понять, как работает ЩЖ самостоятельно, но еще не успеть получить очередной рецидив тиреотоксикоза? 2 недели достаточно или еще не показательно? и что смотреть - св.Т3, св.Т4, ТТГ и АТ к р.ТТГ? или достаточно только Т4 и ТТГ?
Через 2 недели еще рановато, можно посмотреть свТ4 и свТ3, но нормальный результат не будет гарантировать, что через пару месяцев не будет рецидива. Вообще непонятно, что тут проверять. Если у Вас ДТЗ и было два рецидива, то рано или поздно будет и третий, здесь нет других вариантов, к сожалению.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #8
Старый 26.11.2013, 23:06  
July88 July88 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2012
Город: СПб
Сообщений: 174 July88 *
ох, видимо опять откладывается моя операция... оказалось, что помощница хирурга, у которого я собиралась прооперироваться в конце декабря, ЗАБЫЛА меня записать на операцию! а теперь уже весь декабрь занят и уже идет запись на середину января... а я уже отпуск в декабре взяла, в январе меня с работы никак не отпустят((( больничный у нас под запретом...

в связи с этим снова думаю в сторону рйт, т.к. в соседней теме доктор пишет, что можно обойтись без больничного:
Радиойодтерапия. Плюсы:
1. Быстро и амбулаторно. Не требуется стационар и можно обойтись без больничного листа. Трудоспособность сохраняется практически полностью.
2. Абсолютно безопасно. Никаких осложнений.
3. Никаких внешних признаков того, что Вы что-то там лечили. Никаких шрамов.


но почему тогда на всех сайтах про рйт написано, что как минимум 8 дней - а лучше месяц - нельзя находиться рядом с другими людьми? разве можно, выпив йод, сразу (или даже на следующий день) поехать на работу? да и самочувствие после рйт по отзывам не самое лучшее - тошнота и прочее...
хотя мой лечащий эндокринолог и два смотревших меня хирурга вобще кричат о том, что йод=бесплодие и рак((( что мне только операция... где бы можно было бы почитать относительно недавние исследования по опасности или безопасности рйт? а то в интернете что только не написано, не знаешь чему верить...

Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Мер по "сведению рисков операции к минимуму" существует только две: 1. тщательно соблюдать показания и противопоказания к плановому оперативному вмешательству, вроде бы у Вас всё с этим в порядке
показания-то есть, а вот насчет противопоказаний не уверена... я настолько неважно себя чувствую... где можно посмотреть, какие есть противопоказания к удалению ЩЖ? помимо некомпенсированного т-токсикоза...

кстати, боюсь, что и правда снова в т-токсикозе. вчера сдала анализы (после 16 дней без тирозола), вот результаты:
БИОХИМИЯ НОРМА
1 Натрий (Na+) (плазма крови) 145 ммоль/л 136 - 145
2 Калий (K+) (плазма крови) 4.5 ммоль/л 3.5 - 5.1
3 Кальций ионизированный 1.20 ммоль/л 1.12 - 1.30
ГОРМОНЫ
4 T3 свободный 2.95 пг/мл 1.71 - 3.71
5 Т4 свободный 0.90 нг/дл 0.80 - 2.10
6 ТТГ (Тиротропин) 0.126 -- мкМЕ/мл 0.350 - 4.500
7 АКТГ (кортикотропин) 9.8 пг/мл норма <46.0; При стрессе - до 100.0
8 Кортизол 16.0 мкг/дл утро 6.2-19.4 день 2.3-11.9


а 28.10 было:
ГОРМОНЫ НОРМА
T3 свободный 2.42 пг/мл 1.71 - 3.71
Т4 свободный 0.64-- нг/дл 0.80 - 2.10
ТТГ (Тиротропин) 3.321 мкМЕ/мл 0.350 - 4.500


да еще и я так боюсь послеоперационного экзофтальма, что у меня кажется уже сейчас начинают "гореть" и краснеть глаза...
как же мог так быстро упасть ТТГ?? и означает ли это рецидив? можно ли с такими гормонами оперироваться или делать РЙТ? какой-то кошмар, у меня ТТГ поднимается по полгода, а потом падает за 2 недели! при этом Т3, Т4 остаются в норме...

Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Вообще непонятно, что тут проверять. Если у Вас ДТЗ и было два рецидива, то рано или поздно будет и третий, здесь нет других вариантов, к сожалению.
возможно отмена тирозола предлагалась с той целью, чтобы я сама убедилась, что без радикального лечения мне не обойтись и уже не надеялась на то, что удастся его избежать. наверное, по мне было видно, какой панический страх я испытываю что перед операцией, что перед радиацией... для меня пойти на это, назначить конкретную дату равносильно тому, чтобы добровольно согласиться на то, что этот день - последний в моей жизни. и к сожалению, я ничего не могу с этим поделать. как будто передо мной стоит выбор продолжать жить с ДТЗ, худо-бедно, но жить, или умереть на операционном столе либо от канцерогенного эффекта йода...
Ответить с цитированием
  #9
Старый 26.11.2013, 23:12  
July88 July88 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 10.09.2012
Город: СПб
Сообщений: 174 July88 *
прошу прощения за длиннющее предыдущее сообщение, собственно вопросы следующие:

1. у меня рецидив ДТЗ?
2. какие могут быть противопоказания к операции?
3. можно ли делать операцию с такими анализами как сейчас или снова придется полгода потратить на восстановление ТТГ?
4. можно ли идти на РЙТ с такими анализами?
5. правда ли, что после РЙТ можно обойтись без больничного и это будет безопасно для окружающих и реально для меня в плане самочувствия?
6. где почитать современные исследования про последствия РЙТ - рак, бесплодие и т.п.?
7. как проверить, не начинается ли у меня экзофтальм? (беспокоит иногда ощущение "жара" в глазах, периодически лопаются сосуды, но нужно отметить, что я почти не сплю, вернее сплю очень мало и очень плохо, и много работаю за компьютером)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.