Однократно зафиксированное повышение ТТГ при планировании

Senjora · #1 22.03.2014, 16:33

Добрый день, уважаемые доктора!
Мне 32 года. Пол-жен. Вес 60 кг. Рост 168 см. Имеется диагноз - первичное бесплодие.
В мае 2013г. была неудачная попытка ЭКО (+ИКСИ). В мае 2014г. планируется повторная попытка.
Уровни гормонов, которые можно отнести к гормонам щитовидной железы (все имеющиеся результаты):
февраль 2012г.: ТТГ 0,983 мЕд/л; АТ-ТГ 1,3 Ед/мл; АТ-ТПО < 0,2 Ед/мл;
май 2012г.: сТ3 4,4 пмоль/л (нормы лаборатории 2,6-5,7); сТ4 14,5 пмоль/л (нормы лаб. 9-22);
12 марта 2014г.: сТ4 1,04 нг/дл (нормы лаб. 0,8-2,1); ТТГ 4,38 мкМЕ/мл (нормы лаб. 0,27-4,2);
13 марта 2014г.: АТ-ТПО 12,35 МЕ/мл (нормы лаб.0-34);
21 марта 2014г.: сТ4 11,3 пмоль/л (нормы лаб. 9-22); ТТГ 2,32 мЕд/л.
Узи ЩЖ в 2012, 2013, 2014г. в норме.
Основные вопросы: считается ли однократно замеченное повышение ТТГ выше 2,5 (значения, рекомендуемого для планирования беременности) при сТ4 на нижней границе признаком субклинического гипотиреоза? Или только постоянное превышение ТТГ при сТ4 в пределах нормы позволяет поставить такой диагноз? Требуется ли мне прием тироксина? Если следует только "мониторить" уровни ТТГ/сТ4, то с какой периодичностью?
Если скачок уровня ТТГ почти в 2 раза может произойти всего за 9 дней, то при проверке уровня гормонов раз в месяц "кратковременное" непостоянное повышение ТТГ (снижение функции ЩЖ) может остаться незамеченным.. Насколько важно при планировании беременности такой скачок не пропустить?
С уважением. Заранее благодарна!

**Melnichenko** · #2 22.03.2014, 18:30

Не надо доводить до абсурда то несложное обстоятельство , что в первом триместре ТТГ лучше меньше 2,5 или равен таковому.
При планировании беременности, если выявляется превышение этой цифры , можно назначить тироксин - но не надо вопреки здравому смыслу мониторить ТТГ ежедневно. Все успеете сто раз исправить в дальнейшем

Senjora · #3 22.03.2014, 18:59

Огромное спасибо, что откликнулись!

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Не надо доводить до абсурда...

Когда очень желанная беременность не наступает в течение многих лет, большинство "особо восприимчивых" натур становится весьма неадекватными и чересчур бдительными

в вопросах, касающихся планирования.. а информации к размышлению настолько много, и мнения специалистов настолько различны, что любая из натур крепких рано или поздно становится восприимчивой..)
Так что не сочтите за назойливость, ещё одно маленькое уточнение:

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

При планировании беременности, если выявляется превышение этой цифры , можно назначить тироксин...

Правильно ли я понимаю, что принятие тироксина на этапе планирования не сможет негативно повлиять на деятельность ЩЖ никоим образом, и при ненаступлении беременности можно будет в дальнейшем отменить прием препарата, при этом уровень сТ4 вернется к его значению до начала терапии, а ЩЖ продолжить работать как может, но не хуже чем до приема тироксина (без учета влияния на неё других факторов)?

**Melnichenko** · #4 22.03.2014, 19:04

Поскольку бесплодие в Вашем случае никак не связано с самой щитовидной железой и поскольку само по себе предложение начать корректировать ТТГ еще до зачатия ( буде таковое планируется ) не носит никак обязательный характер , было бы врачебным преступлением рекомендовать стопудово прием гипотетически нарушающий работу железы препарат.
Довольно сложно понять эту гору страхов, тем более , что
1/ в нормальном мире дали бы после первого ТТГ 50 мкг тироксина и вернулись бы к вопросу после зачатия / вне наступления беременности
2/ точно также в нормальном мире не отреагировали бы на ТТГ 2,6 и спокойно вернулись бы к этому вопросу после зачатия.
3/ 50 мкг тироксина вчетверо меньше того количества , которое получает кошка , съев мышь со щитовидной железой .

Senjora · #5 22.03.2014, 19:42

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

1/ в нормлаьном мире дали бы после первого ТТГ 50 мкг тироксина и вернулись бы к вопросу после зачатия / вне наступления беременности

значит, мой "участковый" эндокринолог тоже не совсем "в норме", поскольку была "за" пересдачу после первого результата с целью "не глотать почем зря лекарства". Это в числе прочего повлияло на мои "страхи" - не будет ли лишним, раз даже доктор сомневается..

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

3/ 50 мкг тироксина вчетверо меньше того количества , которое получает кошка , съев мышь со щитовидной железой .

кошка, в отличие от homo sapiens, всё-таки изначально "настроена" на получение дополнительного тироксина из мышей

.. да и размеры наших с ней организмов вряд ли сопоставимы..
а "норма" современного человека такова, что, думаю, не мне одной хочется всё меньше ей соответствовать: возможности организма, говорят, безграничны.. но инновационные технологии, делающие всё за нас, мешают порой даже узнать об этом, не то что пытаться развивать.. но это уже оффтоп

..
Большое спасибо, что уделяете нам, пациентам, своё время!! Иначе как бы мы со своей любовью к своим возможностям, узнавали бы об инновациях!)

**Melnichenko** · #6 23.03.2014, 14:29

Пробую еще раз - ОБА варианта : дать ничтожно млаое к-во тироксина / вернуться к вопросу после зачатия ИМЕЮТ право быть. Мелкие брызги проблем не заслуживают столь страстного обсуждения .

Senjora · #7 23.03.2014, 16:06

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Пробую еще раз - ОБА варианта : дать ничтожно млаое к-во тироксина / вернуться к вопросу после зачатия ИМЕЮТ право быть.

Если у человека нет выбора - ходить пешком или ездить на авто/лифте, то он ходит и делать это может и до 80 лет бодро и весело. Если выбор есть, и он падает на механический способ передвижения, мышцы атрофируются (перестают уметь). Как бы и ЩЖ не "разучилась", пока за неё будет кому "работать"..
Гормональная терапия лично для меня всё-таки более важное событие, чем

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

Мелкие брызги проблем

К гормонам всегда отношение "масс" было настороженное..То ли потому, что правды не знают, то ли потому что знают, что и медицине не вся правда известна.. А слова "лечащего" врача "Если назначу препарат, то придется пить до конца жизни" как раз из серии настораживающих..
В любом случае, Ваше мнение услышано, за что признательна

, за этим и обращалась. Оспаривать не в моей компетенции, сомневаться - моё личное "горе")). Просто делюсь ходом мыслей. Ведь обсуждение может родиться и из ничего, главное (и что отличит его от флуда), чтобы для каждой из сторон было "не в напряг").
Никоим образом не обижусь, если эта фраза будет в нём последней).

**Melnichenko** · #8 23.03.2014, 17:23

Нам нужно обсуждение масс ?
Пробуем еще раз ( уже в четвертый )
Оптимальный уровень ТТГ для первого триместра 0,1 - 2,5
Отсюда ДОПУЩЕНИЕ , принятое в международных документах : поскольку уровень ТТГ начинает при наступлении беременности увеличиваться с 5-годня после зачатия, разумно стремиться к уровню ТТГ мнее 2,5 уже при планировании беременности/ во всяком случае , в первом триместре следует его перепроверить.
Мы никак не можем решить , если сегодня 2,5 , будет ли завтра 2, 6 или 2,4? А если проводить ЭКО по длинному или короткому протколу , будет ли 0,4 или 2,7 ?
На сегодня наши знания о прогнозе динамики ТТГ в данной ситуации вообще крайне малы - но что еще любопытнее : вся эта бодяга связана с концепцией , что чем выше ( в пределах референса или несколько выше ) св Т4 мамы , тем выше IQ дитятки в начально й школе . Но мы совершенно не знаем - счастлив ли дитятка с более высоким IQ или наоборот , более счастлив с куда боле низким , но с папаней из братков и маманей из ночного клуба . ну вот не знаем и все тут .
Но что точно знаем : 1 грамм = 1000 мг , 1 мг = 1000 мкг . 50 мкг не заслуживают таких немыслимых интеллектуальных страданий , в равной мере я не вижу причин мусолить эту тему. Вполне возможна опция не использования тироксина , но обязательна - контроля ТТГ

Senjora · #9 23.03.2014, 18:00

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

не вижу причин мусолить эту тему.

Видимо, я не совсем правильно формулирую.. или может и зря, пытаясь объяснить, что меня смущает.. Но, по большому счету, Вам и не должно быть интересно вникать глубоко.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

дитятка... более счастлив с куда боле низким...

Это по-любому!! Но простой жизни своему ребенку гарантировать не хочу - неинтересно.. Поэтому не прочь попринимать хотя бы минимальную дозу гормона, если это позволит слегка отдалиться моему сТ4 от нижней границы ближе к середине диапазона, тем более, насколько я поняла, это может привести, помимо всего прочего, к улучшению обмена веществ.

Одно меня останавливает - наличие риска привыкания ЩЖ к "помощи" и невозможности отказа от препарата после/вне наступления беременности, о чём поведал "участковый" и о чем писала выше.
Всего лишь.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

таких немыслимых интеллектуальных страданий

Если их доставили Вам мои письмена, то уж не обессудьте, непреднамеренно.. Если имеете ввиду меня, то страдания для меня - нечто совсем другое.

**Melnichenko** · #10 23.03.2014, 18:13

Этот риск придуман Вами, бред участкового как раз и приносит мне страдания.

Senjora · #11 28.03.2014, 13:46

Уважаемый доктор!
Осмелюсь побеспокоить Вас ещё...
Эндокринологом назначен эутирокс 50 + анализ ТТГ через 3 месяца. Гинеколог-репродуктолог назвал данное назначение излишним, рекомендовав заменить на эутирокс 25 + йодомарин 200..
Но в инструкции "йодомарин" написано: его не следует принимать при гипотиреозе, если только он не вызван дефицитом йода. На основании каких же анализов определяется, что явилось причиной гипотиреоза - дефицит йода или что-то другое? Как дефицит йода выявляется, если не по низкому уровню Т4 (анализ мочи/крови на содержание йода в лабораториях нашего города не производится)? Как определить - насколько уместно назначение гинеколога.. и насколько нужна профилактика дефицита йодомарином?

Senjora · #12 28.03.2014, 17:50

Цитата:

Сообщение от Senjora

На основании каких же анализов определяется, что явилось причиной гипотиреоза - дефицит йода или что-то другое?

АТ-ТПО не выше нормы, значит причина не АИТ, а дефицит йода?

**Melnichenko** · #13 28.03.2014, 19:54

Господи, избавь нас от теоретиков от медицины.
Пробуем еще раз : легкийи средней тяжести йодный дефицит не вызывает гипотироза.
Наличие АТТРО - частый, но не обязательный признак аутоиммунного процесса в железе
ВНЕ БЕРЕМЕННОСТИ ( наличествующей или планируемой в обозримом будещем ) СГ лечить не обязательно
В регионе йодного дефицита надо готовить на йодированной соли

Senjora · #14 28.03.2014, 20:51

Так йодомарин мне, выходит, рекомендован напрасно?.. Этим же врачом ранее был назначен наталбен супра, в состав которого входит "йод" 200 мкг... И йодомарин, и наталбен - это чтоб мало не показалось?.. Или "йод" БАДа настолько не воспринимается организмом, что при совместном приёме с "йодидом калия" йодомарина остаётся незамеченным?..

Уже очень хочется выбросить первое (пью больше года, "планируя") и навсегда забыть о существовании второго..., но в наталбене же и фолиевая, и омега, и витамины В... вроде как..
А йодированной солью запаслась уже давно!!)

Senjora · #15 28.03.2014, 21:11

Цитата:

Сообщение от Melnichenko

легкийи средней тяжести йодный дефицит не вызывает гипотироза.

Так и как же определяется-то есть ли или нет тот дефицит, при котором профилактика йодомарином ещё поможет не достичь и более тяжелого дефицита, и появиться диагнозу "гипотиреоз"?.. Ведь зачем-то в показаниях к препарату есть "профилактика эндемического зоба (особенно у детей, подростков, беременных и кормящих женщин)".. и слово "особенно" говорит, что не только по факту беременности, кормления.. и не всем детям, подросткам же..