Нейродермит.Лечение?

[trotzkopf]

Здравствуйте, уважаемые врачи! Нашему малышу 6 мес, около 4 из них - нейродермит. Ребёнок находился на комбинир. вскармливании,т.к. у мамы было мало молока (около 150-200 г в день), которое она всеми силами старалась сохранить i очень тщательно следила за диетой, исключив из неё практически все возможные аллергены. Но несмотря на все усилия, нейродермит становился сильнее. В 3,5 мес. врач перевёл ребёнка на кормление смесью с расщеплённым белком(гидролизат), но щёчки продолжали краснеть, от расчёсываний начиналось мокнутие, потом-корочка-шелушение-снова мокнутие... Мазали различными негормональн. мазями, стараясь насколько возможно избежать адвантан и подобн.ему. Поскольку ничего не помогло, врач предложил прекратить грудное кормление, котор. могло оказаться "ядом" для ребёнка из-за наличия в нём возможного аллергена. Не помогло и это. Мама ребёнка в детстве имела аналогичный дерматит. Аллергопробы не были взяты по причине "неинформативности" анализа для такого возраста ребёнка.Мы проживаем в Германии, где подход ко многим болезням и, в том числе, к нейродермиту, отличается от принятого в России. В частности, в случаях, подобных нашему, назначают переход на аминокислотные смеси и горм. мази. Комплексное лечение, включающее использование пробиотиков и Энтеросгеля, не принято. Мы же хотим попробовать давать Энтеросг. и пробиотики. Ведь возможно, причина дермат. в незрелости кишечника?? К тому же не делались никакие анализы , доказывающие аллергию на коровий белок. В связи с этим - несколько вопросов:
-В Германии Энтеросгель отсутствует в продаже. Есть аналог Полисорба - Sicapur magen darm gel. . Можно его давать ребёнку, как рассчитывается доза?
-Пробиотики, имеющиеся в аптеках, все практически имеют какое-то колич-во молока, т.е. белка , нашего "яда"( хотя это только предположение). Стоит ли давать ребёнку пробиотики и какие именно Вы можете рекомендовать?
-Сейчас начали понемногу давать прикорм : картофель с брокколи, до этого дали тыкву. Ел крошка с удовольствием. Не может ли прикорм способствовать атопии?
-Врач запретил кисломолочную еду и вообще всё, содержащее коров.белок. Какое Ваше отношение к подобному запрету?
Очень важно узнать Ваше мнение, за которое заранее благодарим Вас.

[trotzkopf]

И еwё вопрос:

- Можно ли наносить Полисорб на кожу (лицо) для подсушивания? Если можно, то КАК : в смеси с др. средством?
Очень надеемся получить ответы

[Dr.Volgina]

Зачем заниматься самолечением после рекомендаций грамотного доктора?
Почитайте:http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=63936
Выложите фото.

[trotzkopf]

Уважаемая Любовь Сергеевна, я обратилась на äтот форум именно после того, как прочитала все прекрасные обзоры д-ра Анисимовой. Но они написаны в 2008-2010 гг, а за последнее время, вероятно, многое изменилось во взглядах на пробиотики. Кроме того, мне известно от нескольких человек , принимавших пробиотики и äнтеросгель, об их очень высоких результатах при АД. Если использование горм. мазей у большинства идет по схеме: быстро всё проходит и так же быстро всё снова возвраwается, не говоря о последствиях приёма äтих средств, то äнтеросгель и пробиотики помогли устранить проявления дерм. практически полностью. Рекомендованы и выписаны äти средства были Российскими врачами. В Герм. при АД их устно рекомендуют , но не выписывают, а äнтеросгель вообwе отсутствует в аптеках. Поäтому мы вынуждены заниматься "самолечением", и я хотела бы получить более определённые и конкретные ответы :
- какие именно пробиотики подошли бы для случая нейродермита у 6-месячного ребёнка ( без присутствия в них молока)?
- Можно ли наносить и КАК (с чем) полисорб на кожу лица для подсушивания ?
- Какие дозы полисорба рекомендованы для детей в возрасте 6 мес.?
Очень надеюсь, что Вы ответите. Спасибо.

[Melodia]

Здравствуйте!

мне известно от нескольких человек , принимавших пробиотики и äнтеросгель, об их очень высоких результатах при АД

Ни о каких результатах и речи не может быть, данные препараты доказанно не эффективны.

быстро всё проходит и так же быстро всё снова возвраwается,

Это заложено в природе заболевания.
АД это хроническое заболевание, которое протекает волнообразно, то обостряется, то затихает.
АД можно перерасти примерно к 3годам, но особенность кожи, а именно склонность к сухости, останется на всю жизнь.

какие именно пробиотики подошли бы для случая нейродермита у 6-месячного ребёнка ( без присутствия в них молока)?

Никакие.
Ребенку необходимо увлажнение кожи эмолентами.

Можно ли наносить и КАК (с чем) полисорб на кожу лица для подсушивания ?

Идиотизм какой-то, уж простите.

- Какие дозы полисорба рекомендованы для детей в возрасте 6 мес.?

Полисорб бесполезен и не имеет точки приложения.
АД обусловлен наследственной чувствительностью кожи, т.е. это ничем не исправишь, с этим нужно научится жить. В остром периоде использовать Адвантан, далее постепенно его отменять. Но эмоленты нужны каждый день в течение длительного времени.
Мы не излечим АД, нам нужно не допустить наслоения инфекции, не усугубить дальнейшее состояние ( в этом смысл всего лечения).
Необходимо ведение пищевого дневника. При выявлении чёткой реакции на какой-либо продукт, его отменяют. Чаще дети до года имеют аллергические проявления на белок молока и молочные продукты, но всё очень индивидуально.

Сейчас начали понемногу давать прикорм : картофель с брокколи, до этого дали тыкву. Ел крошка с удовольствием. Не может ли прикорм способствовать атопии?

атопия наследственно обусловлена, от неё уже никуда не дется, но есть большая вероятность, что ближе к 3годам все высыпания сойдут на нет, но кожа останется чувствительной и склонной к сухости.

-В Германии Энтеросгель отсутствует в продаже.

И это правильно!!!
Большинство разумных людей прислушиваются к рекомендациям врачей из развитых стран, т.к. там медицина основанная на доказательности тех или других препаратов.
В РФ, к сожалению, такого нет. Вам и ребенку могут порекомендовать всё что угодно, даже уринотерапию.

[trotzkopf]

[quote]Идиотизм какой-то ....

Большинство разумных людей прислушиваются[quote]

Ну, уж простите, такого хамства на столь уважаемом ресурсе я не ожидала .
"дискуссию" пртодолжать с Vами я не собираюсь, но для тех , кто прочитает , приведу лишь paru цитат. Оригинал можно назвать при желании и рекламой, однако, он основан на научных работах- в отличие от Vаших голословных утверждений:
"..Энтеросгель .....официально рекомендован для детей с первых дней жизни. Казанская и Московская педиатрические Школы и аллергоцентры России и Зарубежья широко применяют Энтеросгель при аллергодерматозах в клиническихусловиях.....
...Местно при мокнутии хорошо периодически наносить на пораженные места Энтеросгель, разбавленный ....., и чередовать эту процедуру с обычными местными средствами..../http://www.enterosgel.ru/diatez/index.html /

..... Связь атопического дерматита и дисбактериоза у грудных детей на настоящий момент полностью доказана.
..Для восстановления баланса микрофлоры кишечника детей с трех месяцев и взрослых оптимально применение препаратов-симбиотиков, сочетающих в себе свойства пробиотиков и пребиотиков. Такой состав позволяет эффективно и в кратчайшие сроки заселить кишечник нормальной для него микрофлорой и восстановить пристеночное пищеварение.....
И о Полисорбе:
....Полисорб МП не только убирает внешние проявления аллергии, но и устраняет основную причину аллергии - выводит из организма аллергены....

[trotzkopf]

[/quote]Идиотизм какой-то ....

Большинство разумных людей прислушиваются[quote]

Ну, уж простите, такого хамства на столь уважаемом ресурсе я не ожидала .
"дискуссию" пртодолжать с Vами я не собираюсь, но для тех , кто прочитает , приведу лишь paru цитат. Оригинал можно назвать при желании и рекламой, однако, он основан на научных работах- в отличие от Vаших голословных утверждений:
"..Энтеросгель .....официально рекомендован для детей с первых дней жизни. Казанская и Московская педиатрические Школы и аллергоцентры России и Зарубежья широко применяют Энтеросгель при аллергодерматозах в клиническихусловиях.....
...Местно при мокнутии хорошо периодически наносить на пораженные места Энтеросгель, разбавленный ....., и чередовать эту процедуру с обычными местными средствами...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

..... Связь атопического дерматита и дисбактериоза у грудных детей на настоящий момент полностью доказана.
..Для восстановления баланса микрофлоры кишечника детей с трех месяцев и взрослых оптимально применение препаратов-симбиотиков, сочетающих в себе свойства пробиотиков и пребиотиков. Такой состав позволяет эффективно и в кратчайшие сроки заселить кишечник нормальной для него микрофлорой и восстановить пристеночное пищеварение.....
И о Полисорбе:
....Полисорб МП не только убирает внешние проявления аллергии, но и устраняет основную причину аллергии - выводит из организма аллергены....

[trotzkopf]

Большинство разумных людей прислушиваются к рекомендациям врачей из развитых стран, т.к. там медицина основанная на доказательности тех или других препаратов.

Энтеросгель не продаётся в Германии, но его купить можно и в Европе:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[FilippovaYulia]

Уважаемая trotzkopf, цитаты из отечественных кафедральных методичек, российских же околомедицинских журналов с низким уровнем цитируемости и рекламных статеек не котируются на данном форуме. особенно если в них присутствуют фразы, которые действительно можно назвать только идиотизмом и никак иначе, к примеру

Связь атопического дерматита и дисбактериоза у грудных детей на настоящий момент полностью доказана.

Вообще-то ДОКАЗАНО медициной цивилизованных стран отсутствие такого заболевания как дисбактериоз. Нет такого.
Германский подход к нейродермиту абсолютно правилен (в отличие от наиболее распространенных российских вариантов, которые столь Вам импонируют), вне зависимости от Вашего мнения на этот счет.
Но поскольку Вы знаете все лучше консультантов, самостоятельно можете оценить адекватность и релевантность медицинской информации, а также уровень доказательности, то Вы с легкостью найдете в России огромное количество врачей, чьи знания полностью соответствуют Вашим и будете счастливы, общаясь с ними. Вот только Вашему ребенку не позавидуешь...