Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 06.07.2006, 21:25
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати , по лечению ОРВИ у детей разработан один из немногих отечественных гайдов , называется Научно-практическая программа ОРВИ у детей , лечение и профилактика.В сети его , правда , не нашла .
Цитирую его . " Состояния не требуюшие назначения антибиотиков 1.Синдромы :ринит , назофарингит ,вирусный тонзиллит ,конъюнктивит ,трахеит , бронхит ,затемнение синусов на РГ ,ларингит , круп . 2.Общие нарушения - температура менее 38 градусов , или температура более 38 градусов меньше 3 дней ,покраснение зева , снижение аппетита ,головная боль , миалгия (боль в мышцах),герпес 3.Симптомы - кашелб , насморк ,фебрильные судороги , осиплость голоса ,рассеяные хрипы , обструкция дыхательных путей , затрудненное дыхание "

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.07.2006, 21:36
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оттуда же . Рекомендации с учетом российских реалий (насчет трудностей с бактериологическим подтверждением диагноза )
"Признаки вероятной бактериальной инфекции
1. боль в горле с налетами - стрептококковая ангина (группы А)-микробиологическое исследование мазка
2. боль в ухе- острый средний отит - отоскопия
3. заложенность носа 2 и более недель - синусит -РГ или УЗИ придаточных пазух носа
3. Одышка без обструкции , асимметрия хрипов -пневмония - РГ грудной клетки
4. Тяжелая интоксикация - пневмония , сепсис - госпитализация
5 . В общем анализе крови лейкоцитоз 12 х 10^9 и /или >5% палочкоядерных нейтрофилов - РГ груднойи клетки , анализ мочи , наблюдение "
Так что Наталья Рашидовна абсолютно права насчет ОАК
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.07.2006, 22:15
fint fint вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2006
Город: Ярославль
Сообщений: 47
fint *
......
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.07.2006, 22:16
fint fint вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2006
Город: Ярославль
Сообщений: 47
fint *
Если будет позволят самочувствие (прежде всего температура), то обязательно сдадим анализ крови с утра. Что касается питья, то в нашем случае ни о теплом, ни о каком уже речь вести нельзя. Ребенок отказывается пить сам, с ложки, через соломинку, через шприц, не знаю что еще придумать. Питье на выбор: вода, морсы, сок, чай: сегодня под вечер ребенок отказывается вообще пить все что угодно каким угодно способом, моча уже темнеет. Кто подскажет как еще можно напоить ребенка? Еще часто делает "хр-хрр", как будто что-то в горле застряло. Температура снижается панадолом на 4 часа, потом начинает постепенно повышаться, через 5-7 часов приходится давать панадол повторно.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.07.2006, 22:28
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Девочке, насколько я понимаю, 2 года? Она разговаривает ведь. Как она объясняет, почему не хочет пить? У нее горло болит или она просто не хочет?

Для выздоровления ей обязательно получать достаточное количество жидкости (примерно 100-120 мл на каждый кг массы тела в сутки в зависимости от температуры). Иногда удается уговорить ребенка сотрудничать (мне иногда удавалось, во всяком случае), если честно объяснить, что к чему. Ведь если она опять не будет пить (как в тот раз), ей светит больница, анализы и все такое прочее. Уколы, опять же.
Впрочем, я только одну пациентку встретил, которая в 2 года понимала такого рода аргументы... Ей не нравилась капельница, и я ей объяснил, что нужно, чтобы ее (капельницу) отменить. В итоге, ребенок начал активно пить.

Но попробовать объяснить ситуацию можно.

Если не получится - общая рекомендация - сидеть и постоянно поить чайной ложкой. Можно просто кипяченой водой - ребенку в состоянии интоксикации все равно. За час надо минимум 100 мл (это 20 ложек). Каждые 3 мин. - ложечку. Очень хлопотно, я знаю.

Сколько дыхательных движений в минуту? Кожа розового цвета? Кашель есть?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 06.07.2006, 22:38
fint fint вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2006
Город: Ярославль
Сообщений: 47
fint *
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Девочке, насколько я понимаю, 2 года? Она разговаривает ведь. Как она объясняет, почему не хочет пить? У нее горло болит или она просто не хочет??
Никак не объясняет. У нас в лучшем случае "животик болит" и мама должна погладить...
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Для выздоровления ей обязательно получать достаточное количество жидкости (примерно 100-120 мл на каждый кг массы тела в сутки в зависимости от температуры). Иногда удается уговорить ребенка сотрудничать (мне иногда удавалось, во всяком случае), если честно объяснить, что к чему. Ведь если она опять не будет пить (как в тот раз), ей светит больница, анализы и все такое прочее. Уколы, опять же. Но попробовать объяснить ситуацию можно.
На 13 кг веса я сегодня ее уговорила примерно на 500 мл. жидкости. Уговоры и аргументы не действуют - пытались, хотя больница и уколы ей знакомы.

Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Если не получится - общая рекомендация - сидеть и постоянно поить чайной ложкой. Можно просто кипяченой водой - ребенку в состоянии интоксикации все равно. За час надо минимум 100 мл (это 20 ложек). Каждые 3 мин. - ложечку. Очень хлопотно, я знаю..
Просто отбрасывает ложку, отворачивается, заливаю - выплевывает.

Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Сколько дыхательных движений в минуту? Кожа розового цвета? Кашель есть?
Не знаю как считать дыхательные движения, объясните - постараюсь! Только сейчас тем-ра опять стала повышаться, ребенок пока уснул, во сне можно считать? Кожа розовая, обычная, кашля пока замечено не было.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.07.2006, 22:42
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от fint
Кто подскажет как еще можно напоить ребенка?
Собственно, д-р Ветров Вам уже ответил. "Силой" заставить. Сидеть рядом и каждые 3 - 5 минут вливать по одной чайной ложке в наружный угол рта.
Вы поймите, это замкнутый круг. У нее температура, она себя плохо чувствует и отказывается пить сама. Развивается "обезвоживание", приводящее к ухудшению общего состояния, и ребенок отказывается пить. И так далее. Ваша задача - разорвать этот порочный круг. "Уговорить" 2-х летнего ребенка - занятие малоперспективное. А вот напоить "силой" ребенка, у которого нет рвоты, любящей и ответственной маме вполне под силу. Удачи!
P.S.Кстати, вы можете ей предложить вместо питья пососать лед или дать мороженое. Не волнуйтесь, к ухудшению состояния (даже, если у нее ангина) это не приведет.

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а): Лед - это отличная идея. Я запомню.
BBC одобрил(а): Мороженое!!! - вот лучшая идея. Хороши также замороженные соки.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.07.2006, 22:59
fint fint вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2006
Город: Ярославль
Сообщений: 47
fint *
Dr.Ira, а что делать если я пыталась уже залить шприцом, а ребенок от возмущения кричит и давиться - кричит еще сильнее и от того, что не в то горло попало начинает как-будто задыхаться, возникают позывы к рвоте? Я правда, очень стараюсь ее напоить, но уже не знаю что еще придумать: и уговорами и силой - никак не пьет. Мороженое - это, конечно, идея, но боюсь, что она откажется, как и от любой другой пищи (даже очень любимые всегда соки в рот не берет).
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.07.2006, 23:10
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Она не пьет, даже когда снижается температура (после парацетамола)?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.07.2006, 23:16
fint fint вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2006
Город: Ярославль
Сообщений: 47
fint *
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Она не пьет, даже когда снижается температура (после парацетамола)?
Сегодня после обеда - да, даже при том, что ребенок активный, отказывается сидеть в кровати, играет во всю, но пить - не в какую. Предлагаю постоянно, сначала еще угововарилась иногда на 2-3 ложечки (итого с 12 часов около 15 чайных ложек), под вечер (часов с 18) совсем никак пьет. Может ей глотать совсем больно?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.07.2006, 23:27
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
-----
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 06.07.2006, 23:41
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от fint
я пыталась уже залить шприцом
"Заливать" не надо. Надо посадить с собой рядом, дать книжку или куклу и ласково так в наружный угол рта потихонечку, не запрокидывая голову и поощряя каждую проглоченную ложку.
А лед уже попробовали дать?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.07.2006, 00:00
fint fint вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2006
Город: Ярославль
Сообщений: 47
fint *
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
"Заливать" не надо. Надо посадить с собой рядом, дать книжку или куклу и ласково так в наружный угол рта потихонечку, не запрокидывая голову и поощряя каждую проглоченную ложку.
А лед уже попробовали дать?
Фраза "не качу" - сейчас основная в ее лексиконе и попытки сделать что-то против ее воли вызывают еще большее сопротивление вплоть до истерики. У нас за сегодня уже все куклы и мягкие животные напилися Дочка сейчас спит, лед еще замерзает в морозилке - если проснется и ситуация будет прежней, попробую предложить. Спасибо всем за поддержку!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.07.2006, 01:19
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот должен заметить, что в данном случае вообще, принципиально, ни быстрых тестов, ни посевов делать не нужно поскольку диагноз итак ясен. Бактерии до окончательного заключения быстрее, чем за неделю не вырастают нигде в мире. Супрастин обладает угнетающей секрецию слизистых активностью, во многие безрецептурные противопростудные средства входят антигистаминные препараты. По крайней мере, у взрослых так.

Должен заметить, что это не рекомендации что либо делать или не делать в отношении конкретного ребенка. Все решает педиатр, который занимается ребенком и за него отвечает.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.07.2006, 14:37
fint fint вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2006
Город: Ярославль
Сообщений: 47
fint *
Самочувствие сегодня у ребенка улучшилось - с утра температура пока не поднималась выше 37,5, но горло по-прежнему болит - пыталась поесть, а больно - отказалась, пьет неохотно и понемногу, лед как-то тоже не пришелся по вкусу.
Сдали анализ крови: эритроциты 3,89х10в12, гемоглобин 124г/л, базов.зерно 0,95, лейкоциты 6,4х10в9, нейтрофилы палоч. 9, нейтрофилы сегментн. 54, лимфоциты 33, моноциты 4, СОЭ 16.
Скажите еще, пожалуйста, а почему не стоит давать детям имунностимулирующих средств (типа арбидола, анаферона, гриппоферона, имунала)? Вроде бы на себе я их опробовала, простудные заболевания протекали легче и быстрее, побочных действий у таких препаратов в инструкции как правило нет (кроме индивидуальной непереносимости).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.