Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.10.2014, 15:36
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
РЭО

Всем доброго дня.

Небольшой позитивный опыт из практики.
Пациент 41 года. Доставлен Rg-операционную с ГДК без источника по данным ФГДС для попытки РЭО псевдоаневризмы в области головки поджелудочной железы по
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
.
Попытка селективной катетеризации
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
нам с коллегами не удалась.

Решили уколоть через подмышку.
Все сделали катетером JR-4 без непреодолимых трудностей.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

СКТ контроль через неделю.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Пациент выписан в удовлетворительном состоянии боли не беспокоили, больше не кровил.
______________________________
P.S.: история выложена в большей степени для того, чтобы показать возможность применения верхнего доступа. Что, в принципе, логично для сосудов отходящих от аорты по направлению вниз.

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а): зачОт!
mizin1 одобрил(а): молодцы!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.10.2014, 16:16
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Молодцы, только можно спокойно использовать лучевой, в крайнем случае плечевой доступ(зачем экстрим с подмышечной артерией). У меня опыт более 30 пациентов с лучевым доступом для печени и ПЖ и более 100 - плечевой (до 2010 года). Спокойно и без проблем. пациенты бегают через 20 минут после окончания процедуры.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.10.2014, 16:34
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сообщение напомнило о первом случае стент-графта ГДА в похожей ситуации - 2001 год (вероятно, впервые в мире, по крайней мере подобного не читал). Доступ - плечевая артерия - гайд - 8Ф коронарный правый джадкинс. При наблюдении в течение нескольких лет - практически полное восстановление структуры головки ПЖ без напоминаний о кровотечении и панкреатите.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стент-графт-ЛА-ГДА-2001.jpg
Просмотров: 12
Размер:	21.7 Кб
ID:	69920  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.10.2014, 19:45
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подмышечный доступ - это наша устоявшаяся местячковая традиция. На это не надо обращать большого внимания. Так сложилось десятилетиями. Ничего плохого, кстати, в этом доступе нет, по крайней мере не хуже плечевого.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.10.2014, 17:19
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При бедренном доступе Вы могли спокойно установить этот Симмондс в обещей печеночной артерии, далее взять микрокатетер и провести его в ГДА для введения микроспиралей. Либо использовать для катетеризации Кобра 2 или 3 терумо, отхождение чревного ствола на ангиограмме позволяет сделать это совершенно свободно, или после установки симмонда в ОПА ввести длинный проовдник 260 см и замениться на нем на кобру или правый коронарный.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.10.2014, 19:36
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Угол отхождения чревного ствола оказался очень острым. Это видно на СКТ. Попытки замены катетера Sim-2 на C-2 или JR-4 на длинном проводнике оказались безуспешными. Стандартный Emerald не очень то охотно заходит ветви общей печеночной артерии, а гидрофильный Radiofocus обладает низкой поддержкой... признаться, мысль использовать Amplatz Super Stif тогда не посетила.
Мы и раньше сталкивались с подобной проблемой.

Здесь есть еще один нью-анс. В нашем арсенале имеются .035" спирали, поэтому микрокатетеры мы не использовали. Даже если завести катетер в нужную артерию, возникает проблема "отделения" спиралей, связанная наличием острого колена в катетере. .035" проводник разгибает катетер и теряется устойчивость положения кончика катетера, что принципиально важно. Отделить их гидродинамической струей крайне проблематично по тем же причинам.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.10.2014, 12:48
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Подмышечный доступ - это наша устоявшаяся местячковая традиция. На это не надо обращать большого внимания. Так сложилось десятилетиями. Ничего плохого, кстати, в этом доступе нет, по крайней мере не хуже плечевого.
Мне кажется, что местечковые традиции в век ДМ надо менять. При кишечных кровотечениях, к сожалению, часто приходится повторять эмболизацию через несколько дней, при бедренном или лучевом доступе больших проблем нет, а вот при подмышечном - не знаю. Как пример - 35 лет мужчина, сделали продольную панкреато-еюностомию, через неделю закровил (АГ, поставил спираль 0/035, полностью на свернулась, кровотечение остановилось). Через 2 дня рецидив - гемоглобин около 60, АД=60/40, парень одной ногой уже там. Снова АГ, картина практически та же - кровит вдоль спирали из ГДА, 4 микроспирали- плотная упаковка). Через год контроль МСКТ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кровотечение после ППЕС.jpg
Просмотров: 13
Размер:	66.6 Кб
ID:	69964  
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.10.2014, 15:16
Аватар для Soshurik
Soshurik Soshurik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Soshurik этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Коллеги, а существует ли вообще аксиллярный доступ? Плечевой да, а вот подмышечный. Не подскажет ли кто ссылки на авторитетные издания и авторов. Не искаженный ли это перевод подмышечного доступа из англо-язычной литературы? Честно говоря, осложнения с сосудисто-нервным пучком при данном доступе очень нередки. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.10.2014, 17:10
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Существует - в 1963 году Ханафи его описал, затем в 1984 году группа французов представила данные по КАГ этим доступом, в 1994 году даже предложили подключичный доступ.
Вложения
Тип файла: pdf аксиллярная АГ- 1963 Hanafee.pdf (801.6 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: pdf cag -axillary approach-1984.pdf (546.9 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: pdf subclavian AG -1994.pdf (3.29 Мб, 7 просмотров)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.10.2014, 13:35
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
Мне кажется, что местечковые традиции в век ДМ надо менять. ....
ДМ очень мало дала для выбора эндоваскулярного доступа. Например, до сих пор не могут договориться, имеет ли лучевой доступ преимущество над бедренным.
Если коллеги выполняют нетрадиционный доступ с допустимым уровнем осложнений, почему мы должны их критиковать? Подмышечная это артерия или, допустим, локтевая. Вряд ли местечковые приукрашивают лучше чем центровые.)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.10.2014, 14:20
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
ДМ очень мало дала для выбора эндоваскулярного доступа. Например, до сих пор не могут договориться, имеет ли лучевой доступ преимущество над бедренным.
Если коллеги выполняют нетрадиционный доступ с допустимым уровнем осложнений, почему мы должны их критиковать? Подмышечная это артерия или, допустим, локтевая. Вряд ли местечковые приукрашивают лучше чем центровые.)
АГ! Мы не критикуем, это дискуссия, что лучше и почему. мне кажется, что из подмышечного доступа работать ниже диафрагмы не совсем удобно, опять же при необходимости повторного доступа в течение нескольких часов достаточно проблематично (имхо). Например, я испытал определенный дискомфорт при эмболизации оварикоцеле из яремного доступа (хотя пациентка была довольна - на шее маленькое пятнышко).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.10.2014, 18:30
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему не лучевой?
1. не требует гидрофильного интродьюсера.
2. позволяет работать значительно ниже уровня диафрагмы катетерами стандартной длины. К слову сказать, по данным МСКТ катетер для укладки спиралей был заведен на ~15см от устья чревного ствола. Ломать голову в последний момент, когда до цели не хватает 4-5 см не комильфо.
2б. стандартная длина катетера решает не только проблему досягаемости, но и проблему выбора формы катетера... хотя "зачем нужны другие катетеры, если все можно сделать правым Джаткинсом?" (с)тарое
3. неудобство для оператора решается обратной укладкой пациента на операционный стол + инверсия изображения по горизонтали и вертикали.
4. Назовите мне пожалуйста такой доступ, которым можно воспользоваться через 15 или 30 минут после традиционного гемостаза (без использования VCD).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.10.2014, 19:03
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Почему не лучевой?
1. не требует гидрофильного интродьюсера.
2. позволяет работать значительно ниже уровня диафрагмы катетерами стандартной длины. К слову сказать, по данным МСКТ катетер для укладки спиралей был заведен на ~15см от устья чревного ствола. Ломать голову в последний момент, когда до цели не хватает 4-5 см не комильфо.
2б. стандартная длина катетера решает не только проблему досягаемости, но и проблему выбора формы катетера... хотя "зачем нужны другие катетеры, если все можно сделать правым Джаткинсом?" (с)тарое
3. неудобство для оператора решается обратной укладкой пациента на операционный стол + инверсия изображения по горизонтали и вертикали.
4. Назовите мне пожалуйста такой доступ, которым можно воспользоваться через 15 или 30 минут после традиционного гемостаза (без использования VCD).
1. работаем на луче стандартным радиальным Терумо/Мерит/Оскор(на гидрофильный нет денег)
2.катетер можно взять 110-120 см(много фирм)
3. неудобство хирурга не в укладке(естественно что в обратную сторону и изменение изображения) - просто стоя у головы пациента мне не совсем удобно работать(имхо).
4. лучевым доступом можно работать через 30 мин спокойно. Не помню причину, но сняли повязку с луча через 30 мин(таких пациентов более 20).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30-МИН-после-луча.jpg
Просмотров: 15
Размер:	17.6 Кб
ID:	70043  
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.10.2014, 22:05
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Ломать голову в последний момент, когда до цели не хватает 4-5 см не комильфо."
Полностью согласен, для каждого исследования должен быть план А и Б.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.10.2014, 07:41
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все более или менее разумные доводы возможностей использования подмышечного доступа были приведены ранее, что называется "в белом".

В моем скудном представлении ничего нового Вам я рассказать не смогу.
Что касается того как и куда мы колемся:
Рука за голову. Во вложении есть картинка - колемся примерно в районе литеры "а", реже выше (в смысле проксимальнее). Мануальный гемостаз затруднений не вызывает, дальше валик подмышку "вместо градусника" и обычная 8-образная повязка до утра с ограничением нагрузки на руку.
Осложнения:
частые: отмечается посинение, реже онемение конечности за счет компрессии сосудистого пучка. Лечится частичным отведением локтя в сторону, реже ослаблением повязки.
Подкожная гематома бывает, но видимо реже, чем на бедренном доступе.
Плекситы конечно бывают. У нас безкоечное отделение, поэтому мы их видим крайне редко. 2-3 в год случается точно. Поскольку морфология сусодисто-нервного пучка в данной области вариабельна то, колоться предпочтительнее в место наилучшей пульсации. Выполняется анестезия только кожи и если пациента беспокоят "стреляющие" боли в руку, а этого никто терпеть не может, то лучше отойти от данной точки пункции на 1-2 см, можно даже в сторону, чтобы изменить угол вкола. Да, и иголка обычно направляется под углом 20-30 градусов к поверхности кожи (в отличие скажем от луча).
редкие: 2 раза видел пульсирующую гематому, оба два доктор кололся ближе к средней трети плеча.
Теперь в цифрах - количество выполненных подмышечных доступов в год: 2010 г. - 70, 2011 - 80, 2012 - 80, 2013 - 90, 2014 - 60

Официальной статистики не ведется, поэтому более предметного разговора не получится.

P.S.: Прошу прощения за сумбур.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: подмышечная артерия.jpg
Просмотров: 15
Размер:	54.6 Кб
ID:	70054  
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:13.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.