Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 25.04.2015, 19:57  
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26 Natali_E *
Question Фолликулярная аденома и КТ

Здравствуйте!

Женщина, 44 года, рост 153, вес 54. В 2008 году обнаружили небольшой узел в ЩЖ (6.6х3.7х6.1 мм), делать, сказали, ничего не надо, просто наблюдаться. С тех пор у эндокринолога не была. В конце прошлого года у папы обнаружили медуллярный рак и решила я таки дойти до эндокринолога. Сначала сделали УЗИ: узел подрос до 8.1х6.3х8.8 мм. Вроде как с такими тоже ничего не делают, но, учитывая папин МРЩЗ, отправили меня на биопсию. Результат:
Цитата:
узел пунктирован дважды, из разных мест: в одном из пунктатов - "коллоидно-паренхимаитозный зоб", в другом - "цитограмма может быть как при фолликулярной аденоме так и при паренхиматозном зобе".
Рекомендовано: учитывая полученные данные, сдать анализ крови на кальцитонин, провести КТ-исследование нижней трети шеи с контрастированием (на предмет наличия патологических образований, верификации лимфоузлов I-IV уровня).
Кальцитонин я сделала - норма. Записалась на КТ, захожу узнать о подготовке - и тут мне молодой человек абсолютно безапеляционным тоном заявляет, что с контрастированием или без - это решают они сами и ничьи рекомендации им не указ (хирург мне специально акцентировал про контраст). Что сначала они делают просто КТ, а потом, если увидят что-то плохое, - с контрастированием. Вопрос: это действительно так или это какие-то местные приколы? (дело происходит в районной поликлинике) Стоит ли в моем случае делать КТ без контраста (видимо, хирург подозревает, что оно будет не информативно?)?
Или, может, еще какие-то варианты?...
Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2
Старый 25.04.2015, 21:03  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. С контрастированием или нет - решает лечащий врач, радиолог может что-то порекомендовать (нпрм, порекомендовать контрастирование, если считает, что это более информативно), и должен убедиться в отсутствии противопоказаний к введению контраста. Но дело не в этом. КТ, да еще с контрастированием, не так уж часто требуется и не может решить вопрос о клеточном составе узла. Если уровень кальцитонина в норме и грамотный узист (а это важно) не видит патологии лимфоузлов шеи, то зачем КТ - неизвестно. А вот повторить пункцию или пересмотреть стекла у хорошего цитолога можно и нужно.

Где проводилось обследование?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #3
Старый 25.04.2015, 22:00  
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26 Natali_E *
Лимфоузлы на УЗИ мне и не смотрели... А они разве имеют отношение к фолликулярной аденоме? Насчет МРЩЖ, как я поняла, можно расслабиться, раз кальцитонин в норме. И еще, пришел папин результат на RET - мутации не обнаружены (т.е. форма не семейная).
УЗИ ЩЗ и пункцию делали в районной поликлинике, кальцитонин - в ЭНЦ.
Попробую забрать стекла...
Ответить с цитированием
  #4
Старый 26.04.2015, 11:06  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,565 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лимфоузлы шеи имеют прямое отношения к узловому образованию неизвестной морфологической характеристики в щитовидной железе, поскольку оное может оказаться и недоброкачественным. Иногда правильный диагноз устанавливается тогда, когда по УЗИ найдут "подозрительный" лимфоузел и пунктируют уже его. Заключения по пункции узла щитовиной железы практически неинформативны и требуют пересмотра.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #5
Старый 26.04.2015, 22:16  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Москве достаточно много авторитетных мед учреждений, где можно сделать пункцию, чтобы потом ее не переделывать. УЗИ - очень субъективный метод исследования. К сожалению, у нас такая страна - экономия по ОМС часто приводит к необходимости всё переделывать.. Потому что в районной поликлинике уровень очень разный может быть у докторов.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6
Старый 26.04.2015, 22:48  
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26 Natali_E *
У нас в районной хирург, который делает пункцию, приходящий (только 2 раза в неделю) - из вроде как вполне себе приличной больницы гр.авиации (там он зав.отделением). Впечатление неграмотного совсем не производит. Вот где/кто в результате стекла смотрели, я не уточнила... Схожу к нему по этому поводу.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 27.04.2015, 19:13  
ELENA_VLAD ELENA_VLAD на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 7,401 ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Узел очень мал, не все хирурги и возьмутся за пункцию 8 миллиметрового.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 27.04.2015, 20:33  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,857 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело даже не в ВОЗЬМУТСЯ - дело в том , что НЕ НУЖНО.
Еще недавно американский гайд говорил , что уж коли узел подозрителен , то пусть и меньше 1 см - пунктируем , сейчас пунктируем малявки только есть есть подозрителные лимфоузлы ; Вообще - зачем с самого начала узикали ?
Идею медуллярки закрыли кальцитонином , п/б при медуллярке не очень информативна.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #9
Старый 27.04.2015, 20:52  
koriatus koriatus вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 175 koriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkoriatus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ с контрастом вообще не понимаю для чего назначили. Ту же радиойодтерапию при выявлении рака ЩЖ нельзя будет делать 3 месяца после КТ с контрастом.
КТ с контрастированием при уже УСТАНОВЛЕННОМ ГИСТОЛОГИЧЕСКИ раком щитовидной железы проводится для стадирования если не предполагается радиойодтерапия.
Если есть подозрение на вторичное поражение шейных лимфоузлов по УЗИ, то трепан-биопсия лимфоузла нужна. КТ делают тогда когда есть гистологический диагноз для стадирования.
В данном случае я бы КТ вообще на месте радиолога не выполнял.
Кстати. Выполнение КТ для исключения паратиреоидны аденом также не показано. (даже 4D-КТ). Почему - читаем тут:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо koriatus за данное сообщение:
  #10
Старый 27.04.2015, 22:13  
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26 Natali_E *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
сейчас пунктируем малявки только есть есть подозрителные лимфоузлы ; Вообще - зачем с самого начала узикали ?
Подозрительность лимфоузлов как определяется? "На глаз" или по УЗИ?
На УЗИ ЩЗ эндокринолог меня отправила видимо в связи с информацией, что уже есть давно диагностированный узел... Кстати, про кальцитонин она, похоже, не в теме (ни разу про него не сказала).
Ответить с цитированием
  #11
Старый 27.04.2015, 22:18  
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26 Natali_E *
Цитата:
Сообщение от koriatus Посмотреть сообщение
Ту же радиойодтерапию при выявлении рака ЩЖ нельзя будет делать 3 месяца после КТ с контрастом.
Ну, тут http://www.rusmedserv.com/thyrcancer/follicular-cancer/ пишут, что при фолликулярной карциноме радиойодтерапия эффективна при больших опухолях, что не мой случай...

Чувствую, можно вообще забить и ничего не делать. %-)
Ответить с цитированием
  #12
Старый 27.04.2015, 22:44  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,857 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наталья , о чем вы пишете и как Вы читаете текст ?
При каких опухолях РЙ и при чем здесь Вы ?
ПРи чем здесь лечение РЙ после КТ ? При чем здесь вообще КТ ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 27.04.2015, 23:00  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,857 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natali_E Посмотреть сообщение
Подозрительность лимфоузлов как определяется? "На глаз" или по УЗИ?
.
А разве оценку УЗИ проводят слепые?
Если зрячие , то да , на глазок - высота / ширина , ворота , кальцинаты , кровоснабжение .
КАк бы плохо врач не знала про кальцитонин , хуже , чем Вы запутали себя , никто Вас не запутает

Упростим ситуацию - РЙ используют ПОСЛЕ удаления всей железы с опухолью , если это нужно.
Узлы на УЗИ можно найти у половины женщин РФ , а узлы меньше 1 см- у двух третей ; для решения вопроса о том , что делать с узлом менее 1 см оцениваются лимфоузлы - потому как опасна только склерозирующая опухоль Грехема , при чем здесь КТ я вообще не понимаю..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 28.04.2015, 00:53  
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26 Natali_E *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Наталья , о чем вы пишете и как Вы читаете текст ?
При каких опухолях РЙ и при чем здесь Вы ?
ПРи чем здесь лечение РЙ после КТ ?
Вот именно, что ни при чем. %-) Это был ответ на фразу "Ту же радиойодтерапию при выявлении рака ЩЖ нельзя будет делать 3 месяца после КТ с контрастом."
Ответить с цитированием
  #15
Старый 28.04.2015, 00:54  
Natali_E Natali_E вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.02.2015
Город: Москва
Сообщений: 26 Natali_E *
"На глазок" - я имела ввиду обычный осмотр (воспалены/не воспалены или что там еще), без доп.исследований. Я себя не запутывала, просто после вышенаписанного стало интересно, что же должна была сделать эндокринолог, если пункция, как Вы пишете, не нужна. Провести осмотр лимфоузлов и, если не увеличены (?), то больше ничего и не надо? Или на УЗИ лимфоузлов?...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.