Групповое пространство

[RadmilaPon]

Какие есть выгоды делать так много для других, забывать о себе, ждать, что другие удовлетворят ваши потребности?

Сообщение от 12angrymen

Иногда я знаю, что это близкий человек,который просит меня о чем-то, и который мне, если что не откажет. Но таких людей мало.
Иногда практической выгоды от такой "взаимопомощи" почти нет. Но как говорил князь Андрей Болконский "я же не виноват в том, что хочу, чтобы меня любили и ценили"
Только, как правило от таких действий, ценить и любить тебя больше не начинают. А так хочется. Наверно, нужно прежде всего САМОМУ научиться себя любить и уважать, а не корчиться от чувства вины, неполноценности и зависти. Ирина

Сообщение от Flarina

Моя выгода отдавать безвозмездно, с любовью, чтоб принести/сделать кому-то что-то приятное. Все в жизни возвращается, сейчас я дам, отдам, потом когда-то мне что-то будет приятное-хорошее, безвозмездное. И эмоции, которые люди испытывают оттого что я делаю, это пожалуй самое главное для меня!!!
Поэтому я делаю, иногда не задумываясь, иногда задумываюсь, например, вчера стояла в очереде с ребенком и подошла бабушка, появилось желание ее пропустить, но за нами стоял мужчина и я засомневалась и не знала как сделать, чтоб никому не навредить и при этом ее пропустить, но я так и простояла с вопросом "как?" и не пропустила... Арина

Сообщение от Dambo

Относительно детей: Выгоды от того,что я делаю для них никакой не жду (кроме как удовлетворения своего материнского инстинкта)))) Относительно мужа: Считаю справедливым, что на мою заботу о нем, он будет проявлять заботу обо мне.
А если отвечать на вопрос не касаемо меня, то возможно такой человек (который забывает о себе) хочет почувствовать себя значимым или же наоборот пожалеть себя, вот я такой сякой, стараюсь, а меня не замечают???
Дамбо

Сообщение от NataliaSmile

Я проанализировала и поняла,что меня редко о чем-то просят.Если просит о чем-то муж-то сверяется с моими планами.С семьей я почти не контактирую(да,это моя боль).Друзей у меня нет.Т.е.просто просить некому.Как-то грустно стало.(сразу мысленно залезла к мужу на коленки,уткнулось носом в плечо и заскулила)
А мама не просит.Она озвучивает,что ей хотелось бы.Из последнего:пожаловалась,что на клавиатуре стерлись все буквы.Я купила новую,положила мужу в машину,чтоб отдал,когда заедет.Сказала ей об этом.Первые слова были "Ты что,дурочка?" Ей невозможно дарить подарки и что-то покупать.Подаришь и стоишь,как облитый грязью.
Резюме:меня не просят ни о чем,т к некому.
Наталья

Сообщение от Oopaa729

Не ответила, потому что мне кажется, это не про меня. Для других людей я делаю очень мало и очень редко: я до всех популярно донесла мысль, что одна работаю и у меня двое детей. Когда кто-то прорывается с просьбой, я предлагаю взять хотя бы одного ребенка на выходные
А в семье я делаю свою часть работы: тут уже как умею.
Хотя если копнуть чуть глубже, лет 10 назад я активно отбивалась от статуса человека, которого можно нагрузить своей проблемой. На работе я работала допоздна и старалась ради какого-то перфкционизма дотянуть все до идеального уровня (это конечно хорошо сказалось на моей карьере)
А вот с домашними было сложнее всего. Бесконечный водоворот просьб принести, привезти, съездить… Но тут муж взбунтовался и стал нас (меня) от этого отгораживать. При этом он в быту очень самостоятельный, или сам что-то для нас сделает, или не будет заострять на этом внимания вообще. (т.е. условно на бардак в доме он никогда не делает даже мини замечаний).
У меня нет ожидания, что кто-то за меня что-то сделает. Я даже свои простые просьбы вынуждена по 10 раз напоминать, а уж телепатического ожидания нет и вовсе. (но тут опять не про мужа: он делает все что я попрошу и у него выходит это легко и просто) Марина

Сообщение от Jandi

У меня нет такого, чтобы делать прямо очень много для других, так как основная честь семьи в других странах живет. Если просьбы поступают, я стараюсь выполнять,если знаю как помочь. Иногда это занимает больше времени,чем надо и, например, нужно ночью сидеть. Обычно это для друзей, например. Я так делаю, чтобы соблюсти баланс "дал-взял". Когда родственник далеко, то любые рядовые проблемы, типа переезд, дела по хозяйству, забрать-отвезти из аэропорта, нужно просить друзей. У нас есть их определенный круг, с которыми у нас есть баланс дал-взял. В основном муж вкладывается в этот баланс (он рукастый на тему помочь-сделать). Если у меня есть возможность помочь в просьбе этим друзьям, я не отказываю. Если получилось выполнить то, что просили и получаю благодарность, радуюсь!
Сейчас подумала, что САМА редко инициирую помощь, иногда. если вижу,что человек действительно нуждается в ней. Я как-то тут приняла местное правило: нужна помощь - попроси, молчишь- значит все устраивает. хотя конечно на своем примере ясно понимаю, что еще как умею громко молчать.
Насчет ожидания удовлетворения потребностей. У меня такое есть, ждала от мужа, что он будет мысли читать и потребности удовлетворять. . Какая выгода ждать, что будет удовлетворять - почувствовать себя ценной, значимой, особенной для мужа.

Сообщение от Anita79

Долго думала над этим вопросом. Увидела несколько аспектов:
1. считаю, что помощь - это хорошо, это в какой-то мере объединяет, жить только своими нуждами и потребностями одиноко что ли. Т.е. изначально мне нравится помогать.
2. а когда просьбы уже начитают превышать мои возможности, не могу отказать, потому что мне неудобно. Что стоит за этим "неудобно" точно не могу определить, возможно хочу быть "хорошей" для других.
П.С. Меня вчера ввели в ступор слова Арины (мною услышанные даже как "крик" о помощи) об отсутствии знакомого юриста. Очень не хочу игнорировать этот свой ступор и Аринины слова, но смогу написать об этом только позднее. Анна

Сообщение от LingvaPsy

Я не могу сказать о себе, что много делаю для других – это как-то не откликается. Сама я редко проявляю инициативу. Но если от меня чего-то хотят, мне трудно отказать. В некоторых случаях я воспринимаю это нормально, естественно, даже если мне не слишком хочется делать то, о чем просят. Например, если родители просят о чем-то (а они и так редко просят и много делают для меня, для моей семьи) или дочь. Им я во-первых, могу отказать, во-вторых, согласие не вызывает у меня внутреннего сопротивления, я понимаю, что затрачу какие-то усилия, но мне это не тяжело, нет чувства, что нарушают мои границы. А вот с более далекими от меня людьми – коллеги или начальство, контрагенты, свекровь и т.д. – вот тут сложнее (про друзей не пишу, т.к. в текущий момент дружеских или приятельских контактов у меня почти нет, а те, что имеются, не напрягают просьбами). Муж занимает промежуточное положение между этими двумя полюсами. Для меня актуально именно не «самоотдача», «предложение помощи другим», а «уступание», это как сдача своей территории. Почему я ее уступаю? Не решаюсь оказать сопротивление. Если протестую, то вяло, в пределах одного шага обычно, и не прямо, а «рассуждабельно». Т.е. не могу взять и сказать: «Нет. Я не хочу этого делать и не буду».
Кому я обычно предлагаю сама помощь? Да, наверное, только дочери и мужу. Ну с дочерью – тут вроде все само собой разумеется, это мой ребенок, я о ней забочусь, я за нее отвечаю, она маленькая, я передаю свой опыт. Иногда встречаю сопротивление, чаще просьбу помочь. Что от этого получаю? Близость, любовь, благодарность, участие в ее жизни, иногда удовлетворяю потребность в контроле (он тоже разный: контроль как основание безопасности и контроль как сохранение порядка, стабильности). Муж. Ну, наверное, то же самое. Во всяком случае, хотела бы это получать. Желание облегчить ему жизнь – альтруистическое что-то, но наверное за этим тоже стоит какая-то моя выгода? Надежда, что он тоже мне поможет – такой аванс Есть ощущение, что глубже лежит что-то еще, но не могу докопаться, не получается сосредоточиться.
Добавлю. Нашла еще одну выгоду - удовлетворяю потребность в контакте с близким человеком. Мало мне. У меня и близких мало, и контакты с ними довольно слабые (разве что только с дочкой, с мужем сильно ослабел, но вроде стараюсь сейчас налаживать).

Сообщение от HealthyLiver

Про мужа я уже написала какую выгоду я получила. В декрете хватает денег на всё что нужно пока я не работаю. В свою очередь когда мы познакомились с будущим мужем со мной произошел несчастный случай и он отвёз меня в больницу, а потом к себе домой и кормил меня, потому что я сама не могла.
И я поэтому ему благодарна за заботу обо мне и тоже стараюсь заботится о нем.
О детях мои мотивы аналогичны Дамбо, ничего не жду в ответ от своих детей, хочу чтоб выросли самостоятельными
А вот помощь коллегам и начальнице на работе не принесла мне ни какой материальной выгоды, я больше так делать не буду
В общественных местах стараюсь помогать тем, кто слабее меня, в ответ хочу спасибо

Напоминаю, что важный вопрос остается неотвеченным. Когда я его задавала, вы обсуждали отношения с мужьями и другой родней и близкими, где вы неудовлетворены.

Мы настаиваем на ответах. Закрыть на него глаза - словно не замечать своего вклада в отношения.

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Напоминаю, что важный вопрос остается неотвеченным. Когда я его задавала, вы обсуждали отношения с мужьями и другой родней и близкими, где вы неудовлетворены.

Мы настаиваем на ответах. Закрыть на него глаза - словно не замечать своего вклада в отношения.

Янди, Дамбо и кто-то еще уже ответили, просто не протицитировали, по-моему.

Я еще хочу привести пример про выгоду. Вчера, когда я работала, мне позвонили с интервалом 20-30 минут с просьбой. Сначала муж "а почему нет доставки дивана?"))), а потом подруга с просьбой помочь решить задачу. И потом пошла в группе эта тема.

Сначала я удивилась, что я совершенна не была раздражена на них. С доставкой я решила просто подождать и все само устаканилось. Задачу решила устно по телефону.

А потом стала думать и пришла к выводу, что последнее что сделала бы я на их месте - стала звонить. Я бы стала читать книжку, ворошить интернет, но не спрашивать кого-то. Получается, что меня просто не научили в нужный момент искать помощи, так как ее ищут мой муж и подруги. Ведь мне было совсем не сложно им помочь, всего минута моей жиизни, а они были очень рады и признательны.

Буду этому учиться.

Бывает и наоборот, времени и сил на такую просьбу уходит много, а признательности - 0.


Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Янди, Дамбо и кто-то еще уже ответили, просто не протицитировали, по-моему.

Ирина, все ответы, что нашла, поместила в пост 549. Если Вы видите, что я упустила, киньте №№, пожалуйста.

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, все ответы, что нашла, поместила в пост 549. Если Вы видите, что я упустила, киньте №№, пожалуйста.

Не знаю точно, как это технически сделать. пост 534

http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=534

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Не знаю точно, как это технически сделать. пост 534

http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=534

Ирина, на мой взгляд, Янди ответила не про свою выгоду. Как это у других - это дело тех других. А я спрашивала о вашей выгоде (участниц), что именно вы получаете будучи соглашающимися и уступающими.

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Ведь мне было совсем не сложно им помочь, всего минута моей жиизни, а они были очень рады и признательны.
Бывает и наоборот, времени и сил на такую просьбу уходит много, а признательности - 0.

Ирина, Вы получаете признательность, когда отвечаете на просьбы, большие или маленькие.
Они все берут время Вашей жизни. И Вы либо легко отдаете свое время, либо с трудом, но отдаете.
Когда получаете признание, то "дебет" с "кредитом" сходятся. Баланс есть. А когда баланс нарушен?... Вы говорите, что все равно просьбы удовлетворяете, даже если в ответ - 0. Получается, что ожидание признательности держит Вас, как за веревочку. Насколько Вы свободны отказать в просьбе? - думаю я.

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, Вы получаете признательность, когда отвечаете на просьбы, большие или маленькие.
Они все берут время Вашей жизни. И Вы либо легко отдаете свое время, либо с трудом, но отдаете.
Когда получаете признание, то "дебет" с "кредитом" сходятся. Баланс есть. А когда баланс нарушен?... Вы говорите, что все равно просьбы удовлетворяете, даже если в ответ - 0. Получается, что ожидание признательности держит Вас, как за веревочку. Насколько Вы свободны отказать в просьбе? - думаю я.

Должна быть свободна в решении отказа, но веревка крепкая. Зачем мне нужна признательность? может не хватает от близких, может как-то связано с образами близких в других людях, о которых вы когда-то упоминали.

Ирина

[NataliaSmile]

Сообщение от RadmilaPon

Напоминаю, что важный вопрос остается неотвеченным. Когда я его задавала, вы обсуждали отношения с мужьями и другой родней и близкими, где вы неудовлетворены.

Мы настаиваем на ответах. Закрыть на него глаза - словно не замечать своего вклада в отношения.

Я проанализировала и поняла,что меня редко о чем-то просят.Если просит о чем-то муж-то сверяется с моими планами.С семьей я почти не контактирую(да,это моя боль).Друзей у меня нет.Т.е.просто просить некому.Как-то грустно стало.(сразу мысленно залезла к мужу на коленки,уткнулось носом в плечо и заскулила)
А мама не просит.Она озвучивает,что ей хотелось бы.Из последнего:пожаловалась,что на клавиатуре стерлись все буквы.Я купила новую,положила мужу в машину,чтоб отдал,когда заедет.Сказала ей об этом.Первые слова были "Ты что,дурочка?" Ей невозможно дарить подарки и что-то покупать.Подаришь и стоишь,как облитый грязью.

Резюме:меня не просят ни о чем,т к некому

[SmilingFace]

Сообщение от NataliaSmile

Я проанализировала и поняла,что меня редко о чем-то просят.Если просит о чем-то муж-то сверяется с моими планами.С семьей я почти не контактирую(да,это моя боль).Друзей у меня нет.Т.е.просто просить некому.Как-то грустно стало.(сразу мысленно залезла к мужу на коленки,уткнулось носом в плечо и заскулила)
А мама не просит.Она озвучивает,что ей хотелось бы.Из последнего:пожаловалась,что на клавиатуре стерлись все буквы.Я купила новую,положила мужу в машину,чтоб отдал,когда заедет.Сказала ей об этом.Первые слова были "Ты что,дурочка?" Ей невозможно дарить подарки и что-то покупать.Подаришь и стоишь,как облитый грязью.

Резюме:меня не просят ни о чем,т к некому

почему ты дурочка? ей кто-нибудь дарил подарки? она умеет говорить "Спасибо"?

[NataliaSmile]

Сообщение от SmilingFace

почему ты дурочка? ей кто-нибудь дарил подарки? она умеет говорить "Спасибо"?

Я думаю,что не умеет.Дурочка я была,что потратила деньги.Этакий мазохизм.А вообще я всегда ищу ей оправдания.

Наталья

[SmilingFace]

Сообщение от NataliaSmile

Я думаю,что не умеет.Дурочка я была,что потратила деньги.Этакий мазохизм.А вообще я всегда ищу ей оправдания.

Наталья

первая мысль которая пришла когда читала предыдущий твой пост и заключалась в том, что это ее странный способ сказать "спасибо", у нас в семье с недавних пор принято благодарить, до этого жили словно этого слова не существовало..

[ElZ]

Сообщение от RadmilaPon

Напоминаю, что важный вопрос остается неотвеченным. Когда я его задавала, вы обсуждали отношения с мужьями и другой родней и близкими, где вы неудовлетворены.

Мы настаиваем на ответах. Закрыть на него глаза - словно не замечать своего вклада в отношения.

Для меня выгод довольно много: ощущение своей значимости, внесения вклада в семью (я же не работаю, значит бесполезное существо), подтверждение статуса " хорошей" дочери, жены, матери, возможность требовать от других встречных плюшек. Использование роли "жертвенницы" несет дополнительные преимущества :можно пожаловаться, поманипулировать другими, вызвать чувство вины. Роль эту осознаю и стараюсь не использовать.

Удовлетворение другими моих потребностей подчеркивает мой исключительный статус, мою уникальность, делает меня значимой в собсвенных глазах. Мне неприятно об этом писать, но думаю, что это правда.

Я считаю, что в "брать-давать" должен быть баланс, только тогда отношения могут быть гармоничными. Если ты даешь больше, чем партнер, то тем самым недополучаешь то, что тебе необходимо и унижаешь его. Это как с подарками. Например, одна подруга подарила другой дорогой подарок, искренне желая порадовать, но получила не ту реакцию, что ожидала. Вторая подруга почувствовала себя униженной, расстроеной зависимой и злой, так как не может подарить в ответ равноценный подарок, например, в силу другого материального достатка. Баланс нарушен, дружба разрушается.

Тоже самое в любых других отношениях.

Елена

[NataliaSmile]

Сообщение от ElZ

Для меня выгод довольно много: ощущение своей значимости, внесения вклада в семью (я же не работаю, значит бесполезное существо), подтверждение статуса " хорошей" дочери, жены, матери, возможность требовать от других встречных плюшек. Использование роли "жертвенницы" несет дополнительные преимущества :можно пожаловаться, поманипулировать другими, вызвать чувство вины. Роль эту осознаю и стараюсь не использовать.

Удовлетворение другими моих потребностей подчеркивает мой исключительный статус, мою уникальность, делает меня значимой в собсвенных глазах. Мне неприятно об этом писать, но думаю, что это правда.

Я считаю, что в "брать-давать" должен быть баланс, только тогда отношения могут быть гармоничными. Если ты даешь больше, чем партнер, то тем самым недополучаешь то, что тебе необходимо и унижаешь его. Это как с подарками. Например, одна подруга подарила другой дорогой подарок, искренне желая порадовать, но получила не ту реакцию, что ожидала. Вторая подруга почувствовала себя униженной, расстроеной зависимой и злой, так как не может подарить в ответ равноценный подарок, например, в силу другого материального достатка. Баланс нарушен, дружба разрушается.

Тоже самое в любых других отношениях.

Елена

Елена,не многие решатся често признаться в манипуляциях.Очень честно и сильно.

Наталья