Групповое пространство

[SmilingFace]

Сообщение от Jandi

Ирина, спасибо тебе за такие слова. Даже не верится, что это ты про меня написала!


Спасибо, Арина! Я услышала тебя, что ты меня замечаешь. Обрадовалась!


Я как раз пробую разобраться почему я жалею о сказанном вслух. Для этого я пришла в группу. Эта мысль помогает мне удержаться, не сбиться с цели.


Пока предложение обсудить я получила от Радмилы и от тебя. Другие участницы пока не высказались. Сама я рада, что днем не стала выносить сюда на обсуждение. У Дины довольно цельным куском прошла работа и мне видятся разборки моих чувств посреди Дининой работы неуместными. Мне показалось, что это будет тем самым передергиванием одеяла, о котором тут уже писали. даже сейчас пишу и сомневаюсь, надо ли было, может надо было собраться, застегнуться и отложить до своей очереди.

Янди, переноси, извини, что не сразу отреагировала!!

[SmilingFace]

Сообщение от NataliaSmile

Дамбо,знаешь, я жду твой большой пост,о котором ты говорила в прошлую сессию. Мне это показалось очень важным и я хотела бы узнать,ты передумала его писать или сочла неуместным?А может,другие причины?

Наталья

я тоже очень жду этот пост от Дамбо

[Aryn]

Какие есть выгоды делать так много для других, забывать о себе, ждать, что другие удовлетворят ваши потребности?

Не могу сказать, что я очень много делаю для других. Раньше делала. Потом поняла, что я делаю работу, а другие «получают медали». Стала отказывать, культурно, находя причины, почему не могу удовлетворить просьбу (это, что касается работы, по отношению к коллегам). А вот по отношению к руководителю, продолжаю делать работу за него (нет, не всю, но очень много). Наверное, боюсь испортить отношения, мыслю : а вдруг, мне нужно будет обратиться к нему с просьбой…

Вот, свежий случай: пошла вместо руководителя на совещание, перед началом мне говорят, - «не сможем учесть Ваш голос», отвечаю: «тогда, я ухожу», мне: «нет-нет, участвуйте, нам важно ваше мнение». Остаюсь на совещании, и во время рассмотрения спорного вопроса ведущая озвучивает, что я не имею права голоса. Хотелось провалиться. В очередной раз пообещала себе не делать работу за других.

По отношению к близким – стараюсь делать (помогать, исполнять просьбы) при этом не жду особой выгоды, знаю, что если будет нужна поддержка мне, близкие помогут.
А еще, когда-то очень впечатлил фильм «Заплати другому»

[SmilingFace]

Сообщение от LingvaPsy

Марина, из всего мной прочтенного о твоих отношениях с мужем, у меня сформировались такие вопросы:
Правильно ли я поняла, что основное, что тебя в нем раздражает/злит/не устраивает - это его несоответствие тебе, то, что он до тебя "не дотягивает"? А еще что-то есть?
Что ты чувствуешь, когда думаешь о разводе?
Что будет, если вдруг муж сам предложит тебе развод? Вот завтра.

Да, я не чувствую свою защищенность, я получается не ЗАмужем, а мужик за мной, если интересно могу привести пример из жизни, который недавно был..
небольшой страх чувствую, но в тоже время я не боюсь развода, я знаю, что я выживу, и он выживет, понимаешь?
кстати, вот писала и вспомнила, я с детства мечтала/хотела того, чтобы выйти один раз. и у меня был жуткий страх, что я сделаю неправильный выбор, и поэтому в том числе мне кажется я не выходила замуж и отказывала. Я боюсь делать выбор?! Да.
Если вдруг он скажет об этом завтра, то я испытаю облегчение.

[SmilingFace]

Ирина, что значит дефектная семья?

[SmilingFace]

Сообщение от NataliaSmile

Я проанализировала и поняла,что меня редко о чем-то просят.Если просит о чем-то муж-то сверяется с моими планами.С семьей я почти не контактирую(да,это моя боль).Друзей у меня нет.Т.е.просто просить некому.Как-то грустно стало.(сразу мысленно залезла к мужу на коленки,уткнулось носом в плечо и заскулила)
А мама не просит.Она озвучивает,что ей хотелось бы.Из последнего:пожаловалась,что на клавиатуре стерлись все буквы.Я купила новую,положила мужу в машину,чтоб отдал,когда заедет.Сказала ей об этом.Первые слова были "Ты что,дурочка?" Ей невозможно дарить подарки и что-то покупать.Подаришь и стоишь,как облитый грязью.

Резюме:меня не просят ни о чем,т к некому

почему ты дурочка? ей кто-нибудь дарил подарки? она умеет говорить "Спасибо"?

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, здорово, что Вы вот так обобщаете обсуждение в группе. Это интересный взгляд на происходящее.

На мой взгляд, темы не противоположные, а являют собой две стороны одного явления, или одно является продолжением другого.
Развод - это в некотором смысле смерть, смерть отношений. Разочарование тоже может быть смертью, иллюзий. И увидев, рассмотрев, что там есть (было) в отношениях, за что я цепляюсь в человеке, погоревав над своими идеями и потерями, можно решиться "родить" что-то новое (отношения, дела, новый взгляд на то, что есть).

Я подумаю о таких "родах". очень необычно

[Jandi]

Доброе утро, девчата и ведущие!

Радмила, попробую ответить на вопрос

ответьте на вопрос: Какие есть выгоды делать много для других, забывать о себе, ждать, что другие удовлетворят ваши потребности?

У меня нет такого, чтобы делать прямо очень много для других, так как основная честь семьи в других странах живет. Если просьбы поступают, я стараюсь выполнять,если знаю как помочь. Иногда это занимает больше времени,чем надо и, например, нужно ночью сидеть. Обычно это для друзей, например. Я так делаю, чтобы соблюсти баланс "дал-взял". Когда родственник далеко, то любые рядовые проблемы, типа переезд, дела по хозяйству, забрать-отвезти из аэропорта, нужно просить друзей. У нас есть их определенный круг, с которыми у нас есть баланс дал-взял. В основном муж вкладывается в этот баланс (он рукастый на тему помочь-сделать). Если у меня есть возможность помочь в просьбе этим друзьям, я не отказываю. Если получилось выполнить то, что просили и получаю благодарность, радуюсь!

Сейчас подумала, что САМА редко инициирую помощь, иногда. если вижу,что человек действительно нуждается в ней. Я как-то тут приняла местное правило: нужна помощь - попроси, молчишь- значит все устраивает. хотя конечно на своем примере ясно понимаю, что еще как умею громко молчать.

Насчет ожидания удовлетворения потребностей. У меня такое есть, ждала от мужа, что он будет мысли читать и потребности удовлетворять. . Какая выгода ждать, что будет удовлетворять - почувствовать себя ценной, значимой, особенной для мужа.

[12angrymen]

Сообщение от SmilingFace

Ирина, что значит дефектная семья?

у меня она такая, потому что живем вместе редко, он работает в другом городе, и мало что имеем общего, ибо вопросы с ребенком и финансами и прочим на мне

[SmilingFace]

Сообщение от NataliaSmile

Дина,хотела бы задать тебе вопрос:за вчерашний день работа группы как-то тебе помогла?

Хотела написать об этом, Наталь, мне стало светлее. спасибо.
Вчера попросила мужа покрасить голову, было поздно, сижу и чувствую какое-то напряжение (хочу контролировать, ловлю себя на мысли, что хотела сказать ему что и как ему делать, но одернула себя) и сижу, думаю, пусть делает так как может, как умеет. самое страшное покрасит неравномерно, но поняла, что это переживу, и тут он мне что-то сказал и я чувствую, что пытается скинуть на меня ответственность за процесс покраски и я нашла в себе силы (горжусь собой) сказать ему, что-то типа: мне не за что переживать, ты ведь делаешь, твоя ответственность и что-то типа того, что он сможет. Он немного пробурчал недовольно, но я почувствовала, что он начал еще больше стараться (может это паранойя). я очень радовалась

[Aryn]

Сообщение от NataliaSmile

Я думаю о втором ребенке,но боюсь,что у меня нет этих ресурсов,что я не смогу ему дать своих сил.И боюсь ревности дочери.Да и много чего боюсь.А муж очень хочет троих.

Наталья

Наталья, когда я ждала 2 ребенка думала так-же, а когда дочь родилась все откуда-то появилось (ресурсы, возможности, финансы). Не с неба упало, но все постепенно получилось. Вот, так и просится фраза "будет день - будет пища" И, ревность старшей дочки пропала, как только ей дали на руки новорожденную. Потом, моментами проявлялась, но объяснения, обнимашки, целовашки... сделали свое дело - любовь перевесила.

Арин

[SmilingFace]

Сообщение от LingvaPsy

Да, мне тоже кажется, что актуальна. Ирина, а ты сама согласна подождать? Как в тебе это откликается?

Дина, я вспомнила еще, о чем хотела тебе сказать во время чтения вчерашней беседы. Кто-то из девочек писал (кажется, Наталья), что "Мы сейчас пытаемся тебе помочь, и даже сейчас ты пытаешься решать проблемы других, поддерживать их". Я тоже это почувствовала. Разреши себе на минуточку побыть слабее, получить помощь и поддержку, не отдавать, а брать. И может быть, потом у тебя будет больше сил для поддержки других, тех, кому это будет важно в следующий момент.

я не умею просто брать

[NataliaSmile]

Сообщение от SmilingFace

Да, я не чувствую свою защищенность, я получается не ЗАмужем, а мужик за мной, если интересно могу привести пример из жизни, который недавно был..
.

Расскажи,пожалуйста.

[NataliaSmile]

Сообщение от 12angrymen

у меня она такая, потому что живем вместе редко, он работает в другом городе, и мало что имеем общего, ибо вопросы с ребенком и финансами и прочим на мне

Ты только это вкладываешь в понятие "дефектная"?
А какой ты видишь нормальную семью?

Наталья

[Jandi]

[quote]

Сообщение от SmilingFace

Янди, спасибо тебе за отклик! извини меня, если я груба.скажи, мне показалось или я правильно поняла, что ты [b]из-за манипуляций (угроза здоровью мужа) самопожертвованием занимаешься?

Дина, у меня много факторов, почему я пока не могу ни на что решиться. НЕ могу сказать, что мои мысли о том, как муж будет без нас - это ведущий фактор. У меня куча причин- я пока не определилась какие чувства есть к мужу, не понимаю точно ли хочу уйти, короче, у меня нет четкой опоры для действий. А из рационального многоч то станавливает - отсутсвие своего устойчивого дохода, наличие только что купленного дома в ипотеку, вообще просто устроенность жизни, привычность. В бытовом плане муж суперкомфортен. Я понимаю,ч то привыкла к этому. Сейчас меня все устраивает: у нас отношения как у добрых соседей. Я не истерю, мы обсуждаем только что на ужин, какой ковер купить, какие шторки. Меня все устраивает на текущий момент. Еще бы любовника для души
С другой стороны, если я уйду и что-то случится с мужем (а он отец моей дочки), мне с этим всю жизнь жить, я же себя прокляну.
А дочка как будет страдать, от этой мысли мне плохо очень (помню же как сама страдала, когда мама с папой разошлись по маминой инициативе). Это конечно сильно тормозит принятие решения.

я а он сидел напротив и плакал со словами: как же он будет жить без меня? что не сможет и тд.

Мой не плачет. Молчит, но видно же, что сильно больно, просто внутри это у него. Я когда во время выяснения отношений пыталась говорить, что не живу, а существую, что от мысли, что так придется еще много лет как живой труп ходить, что от такой перспективы хочется удавиться, в такое отчаяние она меня приводит, то комментариев не поступает или поступают со смыслом: о чем ты, не понимаю, ну что плохо тебе опять. Мы разговаривем на русском, а такое ощущение, что вообще на разных языках.

просто он созрел

А у нас созрела только я.