Групповое пространство

[RadmilaPon]

Сообщение от Dambo

Треугольник Карпмана

Очень долго разбиралась и читала, к сожалению или счастью, в моей жизни таких примеров немного (ну или я не разобралась в этом явлении до конца). На ум пришел один пример. Я – жертва, спаситель – еда. Потом еда становится жертвой- я виню ее в своем лишнем весе. Я становлюсь ее преследователем. И так без конца. Да я зависима от еды, заедаю стресс. Как разорвать этот треугольник не представляю возможным.

Дамбо, треугольник может разыгрываться не только между людьми, но и внутри человека, как некий "диалог " частей личности.

На примере с едой: человек как-то (важно осознать, что чувствуете в каждом из углов треугольника и в какой момент жизни Вы это чувствуете) чувствует себя, например, это будет из позиции Жертвы (несчастной), потом другая его часть реагирует на чувства Жертвы и за позиции Спасителя и он заедает (например, это уныние, желание утешиться), потом другая его часть реагирует уже на акт еды как-то из позиции Преследователя (негодование, раздражение) и он ругает себя, а в ответ клянется больше не поддаваться и не есть сладкого/жареного (вина, унижение). Это ответ из Жертвы.

Пример взяла с потолка.

[NataliaSmile]

Тороплюсь,но хочу успеть написать,пока одна дома.

Для меня тема родов очень болезненна. Когда я забеременела,очень боялась,что ребенок погибнет.Накануне того,как я узнала о беременности, у моей подруги умер через несколько дней после рождения малыш.
С другой стороны,я отвергала этого ребенка уже в утробе,т.к. он был незапланирован, не вписывался ни в какие планы.Это горько признавать,но так и было. Я уходила от мужа несколько раз,т.к. мне казалось,что он меня только терпит,а не любит,и со мной остался только из чувства долга.
Но когда на 14 неделе началось сильное кровотечение, я ночь напролет уговаривала малыша держаться,не сдаваться и не оставлять меня. А муж даже не поехал со мной в больницу,когда меня увезла скорая.

Когда я рожала, он праздновал день рождения брата в баре. Я звонила ему,а он сказал "Ну ты как родишь-позвони. Только рано утром не звони".

После родов у меня открылось атоническое кровотечение, спасибо врачам,которые смогли спасти от удаления матки. С ребенком всё было хорошо,и это придавало сил. Позвонила ему я в полседьмого утра(родила в 4). Он сказал "А что так рано?". Я не могу этих слов забыть.
За десять дней,что я лежала в больнице с дочкой,он не приехал ни разу. Я могу ему найти объективные оправдания- новогодние праздники, машины своей ещё не было,гололёд.Но смогли приехать даже те,кого не видела годами.
Первый раз гулять с нами вышел,когда дочке было 8 месяев.До этих пор гуляла по 6 часов в день, как мать-одиночка.Вообще вспоминаю это,как стращный сон.
Я боюсь решиться на второго,боюсь повторения всего этого. И никакое обретенное за эти годы доверие к мужу не помогает.

Наталья

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Да, когда я сажусь за стол, я прям сразу выдыхаю. От еды получаю наслаждение. Это пару лет как началось. Я начала внезапно любить сладкое, это для меня необычно, так как ранее я была равнодушна к тортам и шоколаду.

Слава Богу, пока не имею лишнего веса, но понимаю что рано или поздно это наступит, но остановится не могу. Наверно, наслаждение не от еды, а от того, что отпускаю контроль.

Ирина

Ирина, у нас есть для Вас эксперимент. Можете отказаться.
Эксперимент с едой:
Когда садитесь перед едой (еда как готовое блюдо), то прежде чем есть, обратите внимание на свои ощущения, впечатления. Приступайте к еде медленно, сначала понюхайте, ждите не торопясь, ощущая вкус. Снова обратите внимание на свои чувства и мысли уже в процессе еды. То же самое после окончания: что чувствуете, по поводу чего, какие мысли крутятся в голове.

[RadmilaPon]

Сообщение от NataliaSmile

Лен,я сама сейчас в подобном разладе. Я и раньше понимала,что меня используют как жилетку. Мои сопли при этом оставались в стороне,т.к. только я начинала жаловаться,тут же был возглас"А вот у меня...". Опосредованно я стала преследователем,т.к. специально оставлялись открытыми странички с нашими переписками,чтобы её муж увидел. В итоге я просто закрылась. Хотя сильно переживала и переживаю об этом.

Наталья, из своего опыта: "А вот у меня.." бывает формой разделения реальности. Человек как бы присоединяется к такому же опыту, ремонтирует с интенсивного переживаний. Не факт, что из конкурентных соображений, а с посылом: и у меня есть проблемы, как и у тебя, ты не одна несчастная, есть такие же бедолаги. Предмет проблем может быть другим, а ощущение одиночества (например), беспомощно стиль, или возмущения чем-то - общее.

[SmilingFace]

Сообщение от HealthyLiver

Я как раз вчера читала про КС, (у меня было ЭКС при полном раскрытии шм) и мне там очень откликнулась фраза, что зажим внутри случился из-за того, что мой страх мешал мне соединиться с ребенком.
Я так боялась, что мне придется пережить потерю и во вторую беременность, что я всю беременность вела себя механически, отслеживала анализы, узи, лекарства. Бегала в роддоме и орала, вколите мне антибиотик до родов, чтобы у ребенка не было пневмонии.
Но не давала себе возможности привязаться к неродившемуся ребенку. Привязывала к нему мужа: он ходил на все узи, гладил его по животу и говорил спокойной ночи, доброе утро, придумал ему имя. А я просто ждала, чтоб он родился, мне дали его на руки, сказали, что здоров и с этого момента можно его любить.

Из плюсов я реально сына очень сильно люблю, с каждым днем все сильнее. Я мать-медведица.

А вот близость после КС в моем понимании гораздо проще технически.

Анастасия, а что такое КС?

[Spiegel]

Сообщение от Anita79

Людмила, у меня было интуитивное ощущение, что есть подобные ограничения в группе. Возможно именно оно меня "тормозило". Я допускаю, что то, что я могу сделать, может не соответствовать ожиданиям (я об этом уже писала, когда только возник этот вопрос). И это может отразиться на отношении к группе.
Похоже, что этот вопрос надо закрыть? Чувства от этого очень негативные, я потратила много своих сил и времени на обдумывание этой ситуации, как могу помочь, как организовать и проч. Я дала надежду, что могу помочь. И внутри проснулся мерзкий червячок, который говорит: "Не лезь! Я же говорил не получится". Что-то такое.

Мы можем открыть отдельную тему здесь в группе и Вы будете общаться, если Арину(или Дину?) не волнует вопрос конфиденциальности. Если возникнут человеческие недоразумения, то вместе и разрулим. Тема будет только для юридических вопросов. Как Вам?

[NataliaSmile]

Сообщение от RadmilaPon

Наталья, из своего опыта: "А вот у меня.." бывает формой разделения реальности. Человек как бы присоединяется к такому же опыту, ремонтирует с интенсивного переживаний. Не факт, что из конкурентных соображений, а с посылом: и у меня есть проблемы, как и у тебя, ты не одна несчастная, есть такие же бедолаги. Предмет проблем может быть другим, а ощущение одиночества (например), беспомощно стиль, или возмущения чем-то - общее.

Радмила Руслановна, я понимаю. Мне кажется здесь, в группе, мы именно так и разделяем и присоединяемся. В той ситуации(ситуациях) это было именно перетягивание одеяла на себя. В итоге я просто перестала делиться,стала только выслушивать.

Наталья

[SmilingFace]

Сообщение от NataliaSmile

Тороплюсь,но хочу успеть написать,пока одна дома.

Для меня тема родов очень болезненна. Когда я забеременела,очень боялась,что ребенок погибнет.Накануне того,как я узнала о беременности, у моей подруги умер через несколько дней после рождения малыш.
С другой стороны,я отвергала этого ребенка уже в утробе,т.к. он был незапланирован, не вписывался ни в какие планы.Это горько признавать,но так и было. Я уходила от мужа несколько раз,т.к. мне казалось,что он меня только терпит,а не любит,и со мной остался только из чувства долга.
Но когда на 14 неделе началось сильное кровотечение, я ночь напролет уговаривала малыша держаться,не сдаваться и не оставлять меня. А муж даже не поехал со мной в больницу,когда меня увезла скорая.

Когда я рожала, он праздновал день рождения брата в баре. Я звонила ему,а он сказал "Ну ты как родишь-позвони. Только рано утром не звони".

После родов у меня открылось атоническое кровотечение, спасибо врачам,которые смогли спасти от удаления матки. С ребенком всё было хорошо,и это придавало сил. Позвонила ему я в полседьмого утра(родила в 4). Он сказал "А что так рано?". Я не могу этих слов забыть.
За десять дней,что я лежала в больнице с дочкой,он не приехал ни разу. Я могу ему найти объективные оправдания- новогодние праздники, машины своей ещё не было,гололёд.Но смогли приехать даже те,кого не видела годами.
Первый раз гулять с нами вышел,когда дочке было 8 месяев.До этих пор гуляла по 6 часов в день, как мать-одиночка.Вообще вспоминаю это,как стращный сон.
Я боюсь решиться на второго,боюсь повторения всего этого. И никакое обретенное за эти годы доверие к мужу не помогает.

Наталья

Наталь, звучит ужасно. Мне очень жаль, что тебе пришлось это пережить одной, ведь когда в положении хотят заботы и защищенности даже те, кто никогда в этом не признавался....

[LingvaPsy]

Наташа, твое сообщение про дочь и неучастие мужа - одно из немногих сообщений, которые меня трогают почти до слез. Это обидно, это жестоко с его стороны, это какая-то непрошибаемая черствость и равнодушие. Я очень люблю свою дочу, я очень ее хотела и ждала. Я забеременела обманом - это моя боль (ну вот, добралась до своих слез в группе). Я хочу, чтоб ты знала - ты не одна. Хотя формально у меня совсем другая история. Мы мамы, никто и никогда не будет так близок с нашими детьми, как мы. Я бесконечно благодарна Богу, Природе и самой себе, что у меня есть моя доча. Пусть с нашими детьми все будет хорошо.

[NataliaSmile]

Сообщение от SmilingFace

Наталь, звучит ужасно. Мне очень жаль, что тебе пришлось это пережить одной, ведь когда в положении хотят заботы и защищенности даже те, кто никогда в этом не признавался....

Я нахожу ему сейчас оправдания. Он не видел нормальной модели семьи, отец бросил их в младенчестве. Он просто не знал,как себя вести.
Есть случай,который вспоминаю вроде со смехом,но и легкой обидой. Я.будучи беременной,не просила ничего в 2 часа ночи,не каризничала. А тут вдруг захотелось винограда. И я его попросила. На что ответил "Да через месяц уже дома поспеет".До сих пор ему припоминаю это.
Гулять со мной беременной он не выходил. Я думала-стеснялся.И поэтому я одна,зимой, по снегу и временами гололеду,выходила на прогулку,когда не было сил сидеть в четырех стенах.

Наталья

[Spiegel]

Сообщение от HealthyLiver

У меня вопрос к ведущим и к группе:

А как понять, где граница между вступлением в треугольник и в нормальные отношения, чтобы не быть вечным наблюдателем ?

Анастасия, мне кажется,что в треугольнике нет наблюдателя. Могут быть Жертва, Спасатель, Тиран, которые ничего не чувствуют.

[NataliaSmile]

Сообщение от LingvaPsy

Наташа, твое сообщение про дочь и неучастие мужа - одно из немногих сообщений, которые меня трогают почти до слез. Это обидно, это жестоко с его стороны, это какая-то непрошибаемая черствость и равнодушие. Я очень люблю свою дочу, я очень ее хотела и ждала. Я забеременела обманом - это моя боль (ну вот, добралась до своих слез в группе). Я хочу, чтоб ты знала - ты не одна. Хотя формально у меня совсем другая история. Мы мамы, никто и никогда не будет так близок с нашими детьми, как мы. Я бесконечно благодарна Богу, Природе и самой себе, что у меня есть моя доча. Пусть с нашими детьми все будет хорошо.

Я в какой-то мере тоже обманом забеременела. Ты не одна.Спасибо тебе за поддержку.

Наталья

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

После того как я рассказала мужу и теперь с трепетом строю новые независимые отношения, у меня исчезло это чувство сильного отталкивания. Мне хочется обнять мужа поддержать его, так как я вижу, что ему страшно с чувствами разбираться, он "снеговик". В этом месте боюсь стать спасателем. размышляю как нужно мне до него доносить все это. Ведь озарение меня посетило, а не его. У него нет такого энтузиазма. Как мне сделать так, чтобы не спасать, не заставлять, сделать так. чтобы он взял свою часть ответственности за постройку новых отношений?

Вы уже внимательны к тому, чтобы не быть Спасателем.
Не НУЖНО до него доносить ВСЁ это. Сделайте то, что уже можете, по-новому. Он подтянется, в своем темпе. Просто живите тем новым опытом, что получаете. Меняйтесь. Система семьи работает так: меняется один, меняется остальное.

Понимаю ваш сигнал. Радмила, у меня нет неприятия к слову наша, я могу теперь сказать наша дочь или моя дочь. А раньше могла сказать только "наша дочь". Теперь я не спотыкаюсь ни об один из вариантов.

Поняла

[RadmilaPon]

Сообщение от Flarina

Я спасаю ее тяжелую ситуацию в жизни, у них так получилось что был период, когда с деньгами было очень тяжело. А точнее спасала, сейчас я ее просто угощаю, все наладилось, в какой-то степени.

На мой взгляд, Вы тут просто помогали, чем могли. Вы же не от себя открывали, я так поняла, что были излишки урожая, которыми Вы делились.

Меня сестра просит посидеть с ее ребенком, это занимает несколько дней, и обычно я к ней приезжаю, а не она мне ребенка привозит, но я уже с этой ситуацией, так сказать, "смирилась"-"привыкла"-посмотрела на это с позитивной стороны". Эти дни выпадают из моей жизни, я отдаю себя полностью туда. Она работает, а я с детьми сижу.

Ну так вот, бывает когда это дается легко, мне ничего не нужно я делаю это безвозмездно, легко. А бывает, что это тяжело и я чувствую себя так, как-будто я уже должна это сделать, чувствую обязанной, отказать не могу, потому что некому больше, а ей нужно работать!
Когда становится тяжело, я вхожу в треугольник?

ну в общем, да.
Когда у Вас много ресурсов (время, желание, настроение), то Вам легко этим делиться. А когда Вам самой нужно это время, то тяготитесь, забирайте у себя.
Вы же не работаете няней, а помогаете, исходя из свободной воли, любви и излишки ресурсов.
Похоже, что наступает время передоговариваться с сестрой об условиях помощи.

[Spiegel]

Сообщение от Oopaa729

Людмила, Вы бесконечно правы. А как присвоить? Выписать все хорошее, что я сделала? Когда и как справилась с трудностями? Я вижу даже как мама удивляется, какая я сильная, но внутри мне кажется, что я недостаточно что ли сильная.

Я бы с этого начала :

Мне где-то внутри кажется, что будет только хуже. Или может случиться что-то страшное. Я не жду этого, но как бы жду.

Вскрыла это чувство внутри себя и не понимаю, что с ним делать.

Что это за чувство, на что похоже это состояние, встречались ли Вы с ним раньше? Что это чувство заставляет Вас делать ?