Групповое пространство

[12angrymen]

Сообщение от Flarina

Я поняла, что мне трудно говорить о своем страхе, он есть, а вот описать его, очень сложно.
Я не ответила сразу, потому что я остановилась и задумалась, начала писать и я не могу напугать, что то сдерживает, чтоб напугать. Для меня напугать - это сделать больно кому-то (всплывают мои детские страхи темноты и как младший брат пугал, где-нибудь спрятавшись и страх пауков в подростковом возрасте. Все когда саму пугали или пугалась по какой-то причине).
Я понимаю, что он есть, а как его описать не понимаю... Но вот решила попробовать...

Я в рамках, в которые нужно вписаться, как лишаю себя части своей свободы, своего пространства, я уделяю его другим. Я понимаю, что они мне тоже уделяют, но то что я в рамках. Рамки-время, могу опоздать, чувство вины перед теми, кто пришел ко мне. Но я по возможности все же пунктуальна, но бывают форс-мажоры..
Поскольку йога совместно с детьми, потому как я не могу своего ребенка оставить, нет такой возможности, когда муж на работе. То мой ребенок может навести беспорядок и разлад - плакать или просто шуметь. Я не справляюсь с ним, я плохая мама.... А если вдруг другой ребенок заплачет и потребует внимание мамы во время занятия, то, да, я знаю некоторые приемы по успокоению, развлечению ребенка, а вдруг они не сработают и моя квалификация "на смарку", я не могу подсказать как справится с ребенком.
А если мой ребенок заболеет, то меня никто не сможет заменить и придется отменять занятие... Вдруг после отмены занятия ко мне больше никто не придет - значит я плохая? Не умею, никуда не гожусь?
В итоге я плохая, я оплошала, не оправдала. А что скажут мои родственники, в данном случае брат с сестрой?

Еще страшно самой начать что-то делать, новое, как-будто за меня всю жизнь все делали, не давая мне сделать самой. Как первый шаг, который не дают как следует освоить...
А если и делала, то говорили: "Фу! Не так, не правильно делаешь! И вообще у тебя "руки не оттуда растут"...!

Вот это все похоже на то, что творится в моей голове. Перечитав, понимаю, что все это не так уж и страшно, но это все крутится в моей голове. И не дает мне расслабится, а хочется. И делать без напряжения, не потому что это "нужно", а потому что есть желание и стремление это сделать.
Возник вопрос, почему я этим хочу заниматься, зачем мне это все? Сидела бы дома и наслаждалась кино, и общением с ребенком.
Но мне так скучно, зачем-то нужно двигаться и куда-то идти...
Думаю, что тут главное общение и желание помочь, наверное.

Арина

P.S. Было трудно писать об этом, испытываю волнение и что могу написать что-то не так, не правильно...

Добрый вечер!

я опять много пропустила, за вечер попытаюсь наверстать.

Арина, очень взволновал твой пост! Наверное, на него много откликов, но я еще не дочитала пока.

Я согласна, что человек должен двигаться куда-то, что у него должна быть своя личная уникальная цель. У кого-то цели локальные, у кого-то глобальные. Ты желаешь заниматься своим любимым делом, а вокруг тебя "не высовывайся", "руки не оттуда" и куча других ограничений, навязанных окружающими.

Но среди этого всего есть ты, которая делаешь это хорошо. А когда делаешь это с любовью - это нравится и окружающим.

У меня тоже есть любимое дело - это небольшой бизнес в образовательной сфере. Я мечтала об этом слишком долго из-за таких вот колкостей. Мне до сих пор крутят у виска, но я испытываю такой кайф, когда делаю ЭТУ любимую работу, что очень жалею, что я не сделала это раньше, лет 10 назад, и что я обращала внимание на все эти "ограничения".

Просто, когда ты начинаешь делать это с любовью, все самой собой как-то разруливается, и расписание налаживается, и дите пристраевается бабушке на время соплей и в этом я вижу какое-то провидение.

Удачи тебе!

Ирина

[ElZ]

Сообщение от Spiegel

Вроде желающих больше не было.
Ок
Елена, можете ли сформулировать в чем Ваша личная трудность в ситуации с сыном?

Моя трудность в соскальзывании в роли Преследователя, Спасателя или Жертвы и в непонимании как общаться с ребенком эффективно, чтобы процесс обучения пошел легче

Елена

[Flarina]

Сообщение от RadmilaPon

Арина, Вы описываете очень печальный опыт.
А был ли опыт в Вашей жизни, где Вас принимали, звали, хвалили, хотели Вашего присутствия?

Да были, но когда я прочитала Ваши слова, мне стало больно, очень больно, мне этого не хватает от моих родителей, похвалы, гордости за меня. Хотя они меня очень любят, и мама каждый вечер мне об этом говорит!!!

А когда была маленькой...

Всплыло, что если получала 4-ку или 5-ку по музыке, то мне покупали сладкое, мотивация, но это была внимание от мамы. Не скажу, что она его мало давала, но мне наверное, нужно было больше.

Помню свой ДР, когда не было денег и мама мне связала зайчика, маленького, но связала, я плакала, но была рада! Истинную причину своих слез уже не помню... Но было лет 11.
А в 10 лет, был ДР, самый памятный, были друзья и я была счастлива, все было для меня. Были и еще ДР для меня, но скромные, один из них был в кругу семьи и даже помню, что подарили.

Хвалили за хорошие оценки, я "хорошистка".

Звали кушать, на огород работать.

Честно говоря, я с трудом вспоминаю такие моменты... Не знаю почему, мне тяжело....

Любили, принимали, но не говорили, это было по-умолчанию, как само собой разумеющееся...

Сегодня вышли мои самые больные стороны детства, это получилось как-то само собой.

Арина

[RadmilaPon]

Сообщение от LingvaPsy

Я затрудняюсь ответить. Меня настораживает то, что я "как раньше" нахожу поводы отложить принятие решения, не могу решиться выйти из отношений, которые причиняют страдание. Я вижу в этом сходство: каждый раз после скандала я уверяю себя, что все, хватит, больше невозможно, и каждый раз остаюсь. Но мне кажется, что есть и разница, и может быть моя нерешительность оправдана, я так даю себе шанс разрешить конфликт иным способом, понять все-таки друг друга и изменить эту часть в отношениях. Сегодняшняя ситуация подкрепляет мою надежду, что мы можем друг друга понять.

Лена, а чем Ваш муж хорош? Какие у него есть положительные стороны?

[Flarina]

Очень хочется помочь в работе Лене, но на сегодня уже поздно и со всеми прощаюсь! Доброй ночи!

Арина

[ElZ]

Сообщение от Flarina

Очень хочется помочь в работе Лене, но на сегодня уже поздно и со всеми прощаюсь! Доброй ночи!

Арина

Доброй ночи! Давайте и правда до завтра отложим.

Елена

[Spiegel]

Сообщение от ElZ

Моя трудность в соскальзывании в роли Преследователя, Спасателя или Жертвы и в непонимании как общаться с ребенком эффективно, чтобы процесс обучения пошел легче

Елена

Елена, а можете написать один-два типичных диалога между Вами и сыном, чтобы лучше разглядеть Ваше поведение как Спасателя или Преследователя , с указанием чувств в скобках, своих чувств, конечно.
Помню, что у Вас уже поздно. Можно не сейчас.

[12angrymen]

Сообщение от NataliaSmile

Когда я рожала, он праздновал день рождения брата в баре. Я звонила ему,а он сказал "Ну ты как родишь-позвони. Только рано утром не звони".

Позвонила ему я в полседьмого утра(родила в 4). Он сказал "А что так рано?". Я не могу этих слов забыть.


Наталья

Очень цинично и жестоко. Наталья, я уже не раз упоминала, что вижу тебя очень беззащитной, загнанной в угол. И мне кажется я начинаю понимать почему. Ты много пережила несчастий и не получала ни от кого поддержки. С этим сложно смириться.

Не знаю, что заставляет людей быть такими жестокими.
Желаю тебе сил!

Ирина

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Лена, а чем Ваш муж хорош? Какие у него есть положительные стороны?

Не пьет-не курит (для меня это важно, такой зависимости я наелась), хорош собой, интеллектуально меня устраивает, семейственный (не знаю, каким лексически верным словом это назвать) - свои ресурсы материальные, физические направляет в семью, а не на личные потребности, друзей и гулянки, хозяйственный (в плане "с руками из нужного места"), откликается на просьбы о помощи (правда, не всегда, и скорее из мотивации "проще помочь, чем слушать нудные просьбы", но все же откликается), неплохой отец - неидеальный, но не плохой. Это то, что сразу приходит в голову. Я еще помню, что он живой и эмоциональный. Был. Правда, сейчас я вижу это больше в негативном ключе, как извержения вулкана, но я помню, что он может быть теплым, нежным, заботливым, любящим.

Добавлю. Я помню, что когда мы встретились, меня поразило, насколько близко состоялся контакт: от физического до сходства в мелочах: нам даже еда нравилась одинаковая. Он единственный человек, который сказал, что ему нравится мой голос. Сам. Я не спрашивала, потому что привыкла считать, что голос мой неприятен, ибо периодически слышу это прямо или косвенно, особенно регулярно от мамы. Я рядом с ним впервые смогла заснуть спокойно и умиротворенно в первую же ночь - а я всегда, абсолютно всегда не могу заснуть рядом с другими, будь то ночевка у родственников, друзей или начало отношений с мужчиной. В общем, это абсолютно мой человек - так на тот момент я его почувствовала.

[Jandi]

Сообщение от LingvaPsy

Мне трудно взять и пожалеть человека словами, сказать ему об этом. Я могу это сделать только с мужем и дочерью, с другими ограничусь общими словами (типа "Какой ужас") или промолчу.

Лена, а как ты дочку жалеешь? Какие слова говоришь? Какие действия делаешь? Сама спонтанно жалеешь ее или ей нужно тебя попросить?

Да, наверное, ты права - я не испытала СВОИХ глубоких чувств в связи с переживаниями, о которых ты писала, но я видела, что тебе трудно и больно и пыталась поддержать в меру своих способностей.

Я не ожидаю от тебя и от других, что ты испытаешь глубокие чувства в связи с моими переживаниями (это же мои переживания, а не твои!), у меня нет такой иллюзии. Спасибо, что ты увидела, что мне больно и трудно. Я ценю это.

Вижу только свое неумение "погладить" человека (в данном случае Янди)....
так же "неловко поглаживаю" - советами, "философскими рассуждениями", а он, похоже, ждет от меня просто сочувствия.

Мне в данном случае простого комментария по типу " Янди, я сочувствую тебе, вижу, что тебе трудно и больно" было бы достаточно.

В

от страх, похоже, я частенько прикрываю улыбкой

Раз ты улыбкой прикрываешь страх, то может тебе стало страшно от чего в моем сообщении?

"неловкие хихиканья" (мне даже коллега сказала, что я все время смеюсь там, где неуместно, и это воспринимается неадекватно

Получается, что эту твою особенность заметила не только я.

Янди, я сама хотела написать это, т.к. мне стало больно от твоего "она делает". Я как будто постороннее лицо, да еще со злыми намерениями. Мне сложно было решиться на это - я вообще всегда стесняюсь сообщать, что мои границы нарушены, но в этот раз решила, что надо. Людмила просто чуть опередила.

Извиняюсь, я сформулировала неправильно. Переформулирую. После того как я увидела твой комментарий с улыбкой, я удивилась твоему комментарию, мне твоя улыбка показалась неуместной, я испытала негодование и обиду, мне показалось, что ты не смогла увидеть, что мне больно. В целом, испытала негативные чувства. И обиделась.

Догадываюсь, что и тебе непросто было написать, какие чувства у тебя вызвал смайлик - такой вывод я сделала из того, что ты писала о своем поведении в жизни, о том, что в группе ты учишься действовать по-новому.

Да, ты права. Мне понадобилось сделать усилие, чтобы не "замолчать" этот пункт.

Лена, я помню, что Дина и, по-моему, Аня писали как-то 3-4 сессии назад, что у них тоже есть "улыбка"/"смех" в качестве "странной реакции". Может быть, если будет время и желание, вы можете друг с другом поделиться, что такая реакция значит для вас, что стоит за ней.

[RadmilaPon]

Сообщение от Flarina

Вы, права, Радмила! Во всех смыслах!

С сестрой, даже не знаю как тут передоговориться, пока еще не придумала. Я, наверное, слишком добрая и мне почему-то трудно именно сестре говорить о своих границах, т.е. правду, свою правду!
Я Вас поняла!

Арина, какие чувства у Вас к сестре? Что такое между вами?

[LingvaPsy]

Сообщение от SmilingFace

Лен, а он продолжает общение с детьми из первого брака? Ты не чувствуешь вину?

Извини, если лезу не в свое дело

Да, они бывают у нас на выходных (через неделю). Я чувствовала несколько раз свою вину (в начале отношений и когда сама стала испытывать материнские чувства), но она меня не накрывает, я особо в это не углубляюсь. А вот его чувство вины вижу, и вижу, что он не может с ним справиться.

[Oopaa729]

Сообщение от Spiegel

Я бы с этого начала :


Что это за чувство, на что похоже это состояние, встречались ли Вы с ним раньше? Что это чувство заставляет Вас делать ?

Страх? Тревога? Как будто подо мной нет опоры. Все что я сделала мне кажется маленьким и не важным (ну подумаешь, работаешь, а вот если бы работал муж, то он мог бы зарабатывать больше, зачем его в это втянула. Накопили бы деньги построились - это я. Почему муж не работает, как ты все это одна тянешь - это хор родственников.)

Наверное, меня страшит отсутствие поддержки и одобрения, т.е. Это отбирает мои силы и лишает уверенности. С родными я стараюсь табуировать эту тему, т.к.ничего нового они мне не скажут, а старое я не могу больше слышать. Друзей, с которыми бы я могла обсудить именно это - нет. Мне сейчас как будто бы уже и стыдно, что я работаю, а муж нет. Мне не хочется оправдываться и неприятно, когда начинают говорить про него плохое. Здесь же есть немного чувства вины - он сделал паузу в своей карьере и я начинаю бояться сможет ли он вернуться в профессию.

В прошлый раз писали про расписание и свободу. Это очень про меня. Если я знаю, что и когда произойдет и это в эти периоды происходит, то я успокаиваюсь. Вот за последний месяц мне удалось провести хорошие переговоры и все сложилось по плану - я рада. Я приняла приглашение, которое подняло мой статус, и справилась с работой - тоже рада. Это дает мне ту уверенность, которую получается мне больше неоткуда получить.

В работе я подстраховываюсь: беру не одного большого клиента, а трех поменьше, чтобы если один уйдет и я, и моя команда не оказались в денежном провале.

С мужем: тут некоторая метаморфоза сейчас прям происходит, но она связана с очень интимной частью и я не знаю пока, как это тут описать. Она не плохая и не хорошая, просто со стороны мужа идет предложение об изменении нашего привычного. Я пока его поддерживаю, но не могу описать (сформулировать) тут свои чувства.

[LingvaPsy]

Сообщение от Flarina

Наталья, напугалась от твоего аватара, когда заметила... Прости. я не специально.

Арина, ты так часто извиняешься... Даже за свои чувства.

Сообщение от Flarina

Но я помню свои детские истерики, когда мне было что-то нужно от мамы и я начинала плакать, мне было больно и мне нужна была помощь, а мне в ответ на это смеялись и говорили: " упади на пол, задрыгай ногами и побейся головой". Я так и делала, а все смеялись...

В голове не укладывается..

[HealthyLiver]

Сообщение от Flarina

Анастасия!
Спасибо тебе! Я беру все это на заметку!
Я как раз таки и хочу выйти за ее границы, в какой-то степени!
И я как раз хочу заниматься с детьми!

АРина

Т.е. ты боишься именно ответственности за чужих детей? У тебя плавают знания по части работы с детьми/детской безопасностью?
Или ты все знаешь, но страх начать все равно испытываешь?