Групповое пространство

[NataliaSmile]

Сообщение от SmilingFace

вчера вечером очень хотелось написать в группе: АУ! я здесь! Обратите на меня внимание!!! и прям затопать ногой, встав на середину круга (хотя в детстве никогда так не поступала), но как-то уговорила себя, что не надо...
Проснулась очень рано и долго не могла выйти из туалета (прошу прощение за подробности, (питалась нормально, и ничего плохого я не ела).
После подождав 7 часов утра собралась и пошла к маме (помочь, она сломала телефон) и до 8 пробыла у нее, пришла домой (еще время мужа просила приготовить блинчики (так как мне надо было ко врачу к 10 часам и понимала, что долго не смогу есть - решили сытно позавтракать), далее у нас начало... он как всегда препирался со мной. Я ему сказала, что не помню выпила ли таблетку, и он начал ругать меня за то, что я не дисциплинирована (я в последнее время могу забыть что-то в силу определенных обстоятельств), я ему спокойным тоном пыталась объяснить, что я ненарошно, что я не специально, и дальше слова за слово и мы перешли на другие "косяки", что он не закрывает сразу дверь холодильника (потому что в этот момент был открыт холодильник), а я злюсь, потому что недавно поняла, что начала перенимать это плохие его черты, злилась на него на себя... и в этот момент была последняя капля в виде того, что я солила на нервах салат и соль вывалилась вся туда.. а дальше было то, что мне сложно объяснить, я даже не помню ..все было как в тумане, я начала его колотить руками и плакать так горько, как раньше не плакала, он испугался попытался меня вывести из кухни сначала пытался ругаться, но я плакала так что он испугался и начал обнимать и обещать, что больше не будет препираться, что все наладиться, а я лишь плакала и говорила, что больше так не могу (даже сейчас пишу и слезы накатывают и ком в горле), я долго плакала, не могла успокоиться, но я сама испугалась... очень, такого помутнение у меня еще не было и таких эмоция (я не могу их иденцифицировать) .. после того как успокоилась было чувство не удовлетворенности... мы поехали ко врачу.

Моя ты дорогая девочка!Почему ты не вышла в круг?Почему не заявила о себе?Мне виделось за твоей односложностью какая-то надрывность и замкнутость.Корю себя,что решила не спрашивать.

Наталья

[NataliaSmile]

Сообщение от Flarina

Я именно испытываю боль с ожиданием желаемого. Что ко мне не справедливы и я хочу то чего хочу и добьюсь через истерику.

Но на самом деле я "не достойна" испытывать боль,не имею на это права, недостаточно хороша.... А ведь так, откуда это??? Тоже не понятно...

Сразу всплывает образ, как я еду с ребенком в автобусе, ему предлагают конфету, я соглашаюсь, но конфету убираем мы в рюкзак, потому что ему ее нельзя, но я об этом тактично молчу. Тетя видя эту картину, предлагает еще одну, и кидает фразу, подобную, что ту мамка забрала, на тебе еще! Я в шоке, мне больно и неприятно, а сказать я не могу об этом, об меня только что вытерли ноги и я позволила это сделать. Но я молчу, беру снова конфету и даю ребенку. Затем я корю себя за бесхребетность, что не могу защитить ни себя ни ребенка!
И что я была бы не права, дав отпор, пререкнуться со взрослым!

Еще моя внешность говорит всем о том, что мне 16 и меня можно обидеть. Иногда я встаю на дыбы и даю отпор, а по большей части, люди с самодовольной физиономией уходят, а я в расстроенных чувствах, что не дала возможности себе постоять за себя, снова корю себя и нахожу где я была не права...

Не знаю почему всплыли именно эти образы, на твои вопросы!
Видимо я тут тоже оправдываю обидчика и не разрешаю себе почувствовать, что больно и пережить это.

Арина

Откуда мысль,что ты недостойна испытывать боль?Ты станешь хуже,если признаешь,что тебя могут ранить другие люди?Или боишься разрушить свой всепрощающий образ?
В истории про тетку я вспомнила себя Мне физически некомфортно,когда люди при мне попадают в нелепую или глупую историю В животе все сжимается,появляется неприятная тошнота.Мне за них становится стыдно.Даже когда кино смотрю.В таких случаях проматываю,выключаю или ухожу из комнаты.Не могу физически это выносить.Как будто я виновата в их нелепости.От этого же часто не отказываю людям со странными просьбами на улице или в магазине,например. Ну вот как объяснить?Как будто я на себя беру их нелепость и глупость с становлюсь причастна к этому.Вот такую ассоциацию вызвала история с теткой.

Наталья

[Spiegel]

Сообщение от Flarina

У меня возник вопрос, ведущие , участницы, есть ли какая техника работы с детскими травмами? Что вы можете посоветовать, как справиться с детской болью-обидой на родителей? Принятием и прощением их?
Возможно не только детской.

Арина

Арина, Вы пытаетесь сделать сразу все,возможно ли это? Психика - как большой дом, за один день невозможно привести такой дом в порядок, перестроить его. Начните с чего-то одно, с одной кладовки, потом двигайтесь дальше.

[HealthyLiver]

Сообщение от HealthyLiver

Средняя ставка няни в Москве 250 рублей в час,
умножь на 24 и на количество дней что ты сидела с дочкой!
столько ты сэкономила семье дохода.
тебе нужно взять деньги, купить сапоги, отследить свои чувства от процесса и написать сюда: )

RadmilaPon одобрил(а): - "Фамильная драгоценность". Фитиль

Муж то у меня оказывается драгоценный, борщи и шашлыки готовит лучше чем в ресторане. И полы моет

[HealthyLiver]

Сообщение от Flarina

Сразу всплывает образ, как я еду с ребенком в автобусе, ему предлагают конфету, я соглашаюсь, но конфету убираем мы в рюкзак, потому что ему ее нельзя, но я об этом тактично молчу. Тетя видя эту картину, предлагает еще одну, и кидает фразу, подобную, что ту мамка забрала, на тебе еще! Я в шоке, мне больно и неприятно, а сказать я не могу об этом, об меня только что вытерли ноги и я позволила это сделать. Но я молчу, беру снова конфету и даю ребенку. Затем я корю себя за бесхребетность, что не могу защитить ни себя ни ребенка!
И что я была бы не права, дав отпор, пререкнуться со взрослым!

Еще моя внешность говорит всем о том, что мне 16 и меня можно обидеть. Иногда я встаю на дыбы и даю отпор, а по большей части, люди с самодовольной физиономией уходят, а я в расстроенных чувствах, что не дала возможности себе постоять за себя, снова корю себя и нахожу где я была не права...

Не знаю почему всплыли именно эти образы, на твои вопросы!
Видимо я тут тоже оправдываю обидчика и не разрешаю себе почувствовать, что больно и пережить это.

Арина

Мне видится, что ты в этот момент становишься маленькой девочкой, к которой подошла сестра и сказала, тебя сейчас ругать будут и ты ждешь и боишься. Нужно в этот момент защитить маленькую Арину Арине взрослой, сказать я тете тебя в обиду не дам, я взрослая, большая, сильная.

[Spiegel]

Сообщение от Flarina

Елена, я думаю это треугольник, где я становлюсь гонителем, я злюсь, что они не делают, так как я считаю будет им лучше! Они будут счастливее, если сделают так, а не так как они сейчас живут!

Арина

Арина, как Вам быть злой?

[Flarina]

Сообщение от Spiegel

Арина, давайте исследуем, что внутри Вас мешает различить свою боль от чужой. Предлагаю Вам технику. Ниже я напишу два предложения. Работать лучше с одним сначала. Вы медленно всей собой читаете предложение и одновременно слушаете себя, Бьюдженталь это называл слушающим глазом. Услышьте отклик изнутри слова , он может быть выражен в виде телесного ощущения (например,сжалось в груди, не дышу, заколотилось сердце, расслабилась и пр.), в виде мысли и в виде чувства.
Не убегайте от этой реакции, побудьте в ней, можно даже погрузиться в нее. Могут появиться воспоминания-образы, можно их разглядеть, понять откуда взялась такая реакция, такие представления о себе, о своей роли в отношениях, о способах быть рядом с другими. Все, что будет происходить, будет правильным.
Предложения:
1. Мама(папа), я бессильна сделать тебя счастливой.

Я немного помедитировала над этими словами. С мамой.
Чувство сожаления, бессилия. Похолодели руки. Приступ истерического выкрика, но слез не было. Мое тело обмякло, и я почувствовала себя умирающей. Я услышала много слов от мамы, что она не сможет без меня. Много слез и паники! В моем горле застряло сожаление, оно прям там встало болью. И безразличием в глазах...
(я вспомнила сон, где я тону в воде и что вот-вот пойдет вода в нос и я не смогу дышать, но доля секунды и я вдыхаю и я могу дышать под водой)
Дыхание вот точно такое же. Как-будто я под водой и могу там дышать.
Промелькнул образ моего рождения(мама рассказывала, что я наглоталась вод и меня откачивали под каким-то аппаратом)

С папой. Образ - рука берет меня за горло и начинает сдавливать, но не сильно. Мне трудно дышать, но я не сопротивляюсь. Через какое-то время отпускает, но легкое чувство сдавленности осталась. И смогла твердо сказать папе, что я бессильна его сделать счастливым.
Образ, что я маленькая в кроватке плачу и меня пытаются успокоить прижав рукой горло. Даже такое чувство, что это сделал совсем не отец, возможно старший брат.

2. Мама, нет моей вины в том, что ты недостаточно счастлива.

Чувство радости, через слезы. Горечь, сожаление. И снова сдавленность в горле.
Когда мне было 12, заболел мой старший брат. Заболел серьезно так, что ему делали химиютерапию. Мамы как-будто не стало. Он тогда и уезжала к нему. Но приехав, ее "не было", она плакала и "забыла" про меня с братом младшим, как мне показалось. Хотелось сказать, что и мы у тебя есть, но я не могла. Я наблюдала, ходила в школу и жила дальше... (грустно, как-будто часть меня тогда умерла, или спряталсь глубоко глубоко)
Оно отошла/вернулась от этого через какое- то время и нашла в себе силы. И брата смогли вылечить.

С папой. Твердость и закрытость чувств. Вот так и никак по-другому. По стойке смирно рооовняйс, стой! (Он военный). Но в строю, я от своей серьезности улыбаюсь и даже тихонечко хихикаю. Захотелось по озорничать. Стали влажными ладони и полегчало.

Арина

[12angrymen]

Сообщение от Flarina

Я именно испытываю боль с ожиданием желаемого. Что ко мне не справедливы и я хочу то чего хочу и добьюсь через истерику.

Но на самом деле я "не достойна" испытывать боль,не имею на это права, недостаточно хороша.... А ведь так, откуда это??? Тоже не понятно...

Сразу всплывает образ, как я еду с ребенком в автобусе, ему предлагают конфету, я соглашаюсь, но конфету убираем мы в рюкзак, потому что ему ее нельзя, но я об этом тактично молчу. Тетя видя эту картину, предлагает еще одну, и кидает фразу, подобную, что ту мамка забрала, на тебе еще! Я в шоке, мне больно и неприятно, а сказать я не могу об этом, об меня только что вытерли ноги и я позволила это сделать. Но я молчу, беру снова конфету и даю ребенку. Затем я корю себя за бесхребетность, что не могу защитить ни себя ни ребенка!
И что я была бы не права, дав отпор, пререкнуться со взрослым!

Еще моя внешность говорит всем о том, что мне 16 и меня можно обидеть. Иногда я встаю на дыбы и даю отпор, а по большей части, люди с самодовольной физиономией уходят, а я в расстроенных чувствах, что не дала возможности себе постоять за себя, снова корю себя и нахожу где я была не права...

Не знаю почему всплыли именно эти образы, на твои вопросы!
Видимо я тут тоже оправдываю обидчика и не разрешаю себе почувствовать, что больно и пережить это.

Арина

Арина, тебе хотелось быть тактичной, а это не равно бесхребетной. Просто способ с помощью которого ты решила проявить такт был не очень удачен. В такие моменты полезно включать дурака и рассказать тетке пренудную историю "вред конфет для моего ребенка". При этом важно очень активно жестикулировать и эмоциально реагировать. Т.е. сбить ее с ног так, чтобы она не сбила тебя)))

Ирина

Понимаю, что от советов толку мало, просто делюсь опытом общения с тетками, предлагающими конфеты

[Flarina]

Сообщение от NataliaSmile

Арина,наконец-то я нашла это сообщение.Долго искала.
Оно мне очень откликнулось и было созвучно,хотя у нас с тобой немного разные цели и мотивы.
Тяжело признаться,но я очень остро реагирую на беременных.А вчера узнала(случайно.от посторонних людей) что родственница ждет второго малыша.Когда я узнала,у меня застучало сердце,затряслись руки и ноги,в желудок как будто в узел завязался.
У меня это тоже началось после прерывания.Сестра как раз была беременна.Я чувствовала к ней сильную неприязнь,не принимала и отталкивала.
Сейчас я,кажется,не хочу второго ребенка.И из-за финансовой стороны,и из-за многих других аспектов.Но с завистью смотрю на беременных,которых балуют мужья,о которых заботятся.Я такого не знала.
И когда дочь родилась,окружающие мгновенно обо мне забыли.Никто не замечал,что мне требуется помощь и забота.Приоритеты сместились.А я ощущала себя роботом,который механически все делает и мечтает только о зарядке(о сне).Жила от ночи до ночи,потому что только ночью я могла себе принадлежать.

Арина, можешь пояснить,за что ты благодарна своим мужчинам?

Наталья

Спасибо, Наталья!
У меня так же было, про меня забыли, я была едой. Когда мне это надоело, я сказала, что я не буду приезжать к вам, так делали родители мужа, если вы будете видеть только ребенка. Причем они это делали не только со мной, но и с мужем. Вот мы и встали оба в позу.

За то, что они есть, просто так!

Арина

[Flarina]

Сообщение от SmilingFace

вчера вечером очень хотелось написать в группе: АУ! я здесь! Обратите на меня внимание!!! и прям затопать ногой, встав на середину круга (хотя в детстве никогда так не поступала), но как-то уговорила себя, что не надо...
Проснулась очень рано и долго не могла выйти из туалета (прошу прощение за подробности, (питалась нормально, и ничего плохого я не ела).
После подождав 7 часов утра собралась и пошла к маме (помочь, она сломала телефон) и до 8 пробыла у нее, пришла домой (еще время мужа просила приготовить блинчики (так как мне надо было ко врачу к 10 часам и понимала, что долго не смогу есть - решили сытно позавтракать), далее у нас начало... он как всегда препирался со мной. Я ему сказала, что не помню выпила ли таблетку, и он начал ругать меня за то, что я не дисциплинирована (я в последнее время могу забыть что-то в силу определенных обстоятельств), я ему спокойным тоном пыталась объяснить, что я ненарошно, что я не специально, и дальше слова за слово и мы перешли на другие "косяки", что он не закрывает сразу дверь холодильника (потому что в этот момент был открыт холодильник), а я злюсь, потому что недавно поняла, что начала перенимать это плохие его черты, злилась на него на себя... и в этот момент была последняя капля в виде того, что я солила на нервах салат и соль вывалилась вся туда.. а дальше было то, что мне сложно объяснить, я даже не помню ..все было как в тумане, я начала его колотить руками и плакать так горько, как раньше не плакала, он испугался попытался меня вывести из кухни сначала пытался ругаться, но я плакала так что он испугался и начал обнимать и обещать, что больше не будет препираться, что все наладиться, а я лишь плакала и говорила, что больше так не могу (даже сейчас пишу и слезы накатывают и ком в горле), я долго плакала, не могла успокоиться, но я сама испугалась... очень, такого помутнение у меня еще не было и таких эмоция (я не могу их иденцифицировать) .. после того как успокоилась было чувство не удовлетворенности... мы поехали ко врачу.

Дина, обнимаю тебя! Я тебя вижу и слышу, и готова помочь чем могу!

Арина

[Flarina]

Сообщение от NataliaSmile

Откуда мысль,что ты недостойна испытывать боль?Ты станешь хуже,если признаешь,что тебя могут ранить другие люди?Или боишься разрушить свой всепрощающий образ?
В истории про тетку я вспомнила себя Мне физически некомфортно,когда люди при мне попадают в нелепую или глупую историю В животе все сжимается,появляется неприятная тошнота.Мне за них становится стыдно.Даже когда кино смотрю.В таких случаях проматываю,выключаю или ухожу из комнаты.Не могу физически это выносить.Как будто я виновата в их нелепости.От этого же часто не отказываю людям со странными просьбами на улице или в магазине,например. Ну вот как объяснить?Как будто я на себя беру их нелепость и глупость с становлюсь причастна к этому.Вот такую ассоциацию вызвала история с теткой.

Наталья

Я еще не знаю откуда она.
Но есть такое, что я должна быть сильной.
Я учусь быть живой и быть собой.
Я тебя поняла!

Арина

[Flarina]

Сообщение от Spiegel

Арина, Вы пытаетесь сделать сразу все,возможно ли это? Психика - как большой дом, за один день невозможно привести такой дом в порядок, перестроить его. Начните с чего-то одно, с одной кладовки, потом двигайтесь дальше.

Людмила, я Вас поняла!
Спасибо за расклад, как лучше! Я прислушаюсь!
Разложу все по кладовкам, а то сейчас это валяется все в одной большой комнате и там много все разного!

Арина

[Anita79]

Сообщение от SmilingFace

Установка такая, мне кажется мне когда-то мама так говорила, может она имела ввиду другое? а я в силу отсутствия гибкости поделила на черное/белое?
с Мамой я люблю объединяться /кучковаться (задумалась, а чем это отличается от кучкования с остальными?)

Дина,
ты привычно задаешь вопросы и отвечаешь, даже когда у тебя "острая боль".
Давай беседу о "кучковании" пока оставим. Расскажи, как ты сейчас после сегодняшнего утра? Как сейчас себя чувствуешь? Как ты думаешь, что это было? Почему?
Анна

[Flarina]

Сообщение от Spiegel

Арина, как Вам быть злой?

Я позволила себе это! Я живая!
Есть ощущение, что я совершаю великое!

Арина

[SmilingFace]

Сообщение от Flarina

Я именно испытываю боль с ожиданием желаемого. Что ко мне не справедливы и я хочу то чего хочу и добьюсь через истерику.

Но на самом деле я "не достойна" испытывать боль,не имею на это права, недостаточно хороша.... А ведь так, откуда это??? Тоже не понятно...

Сразу всплывает образ, как я еду с ребенком в автобусе, ему предлагают конфету, я соглашаюсь, но конфету убираем мы в рюкзак, потому что ему ее нельзя, но я об этом тактично молчу. Тетя видя эту картину, предлагает еще одну, и кидает фразу, подобную, что ту мамка забрала, на тебе еще! Я в шоке, мне больно и неприятно, а сказать я не могу об этом, об меня только что вытерли ноги и я позволила это сделать. Но я молчу, беру снова конфету и даю ребенку. Затем я корю себя за бесхребетность, что не могу защитить ни себя ни ребенка!
И что я была бы не права, дав отпор, пререкнуться со взрослым!

Еще моя внешность говорит всем о том, что мне 16 и меня можно обидеть. Иногда я встаю на дыбы и даю отпор, а по большей части, люди с самодовольной физиономией уходят, а я в расстроенных чувствах, что не дала возможности себе постоять за себя, снова корю себя и нахожу где я была не права...

Не знаю почему всплыли именно эти образы, на твои вопросы!
Видимо я тут тоже оправдываю обидчика и не разрешаю себе почувствовать, что больно и пережить это.

Арина

что тебе в детстве говорили родители, кода ты проявляла свой характер, отстаивала свои интересы?