Групповое пространство

[Flarina]

Приношу извинения за поздний Шерринг. Так сложилось, что не успела я в первую половину дня суда попасть.

Когда начала форум, поняла, что не помню как прошла моя неделя....Мой мозг решил все стереть. Но постояв у окна, я вспомнила всю картину очень бурной недели! Потому как в четверг, в нашем доме, начался общедомовой ремонт. Это значит, что нам меняли трубы, которым уже 50 лет, в туалете.
Я не думала, что меня это повергнет в шок. Нас без предупреждения оставили на два дня без воды и унитаза, говоря, что предупреждали. Разбили мне зеркало в шкафчике, это было мое самое первое расстройство, потому что с зеркалами у меня особое отношение. Был уже случай, что мне разбили зеркало и спроса ни с кого не было. Но моя сестра меня успокоила, убедив, что все можно купить и что нервы дороже.
На следующий день я с ней поругалась из-за берета, который Я ей вяжу, это тоже отдельная целая история. (тяжело найти правду, когда обе включают жертву, да еще сестра начинает обвинять меня). Но я ни к этому. А к тому, что в этот же день я пошла одна в магазин и там женщины преклонного возраста, как мне показалось, что преклонного, нарушили мои границы. Первый раз, когда нарушили, меня это даже повеселило(смогла посмотреть со стороны), а когда второй - с начала было весело, а потом я расстроилась и плакала пока шла домой(в этой ситуации не смогла не удержаться, чтоб не отстоять "правду-матку", до сих пор не понимаю зачем я это сделала). Видимо они мне все показали весь мой негатив, который скопился из-за ремонта! В этой ситуации ощутила себя приниженной, даже было сказано, что я не достойна, чтоб ко мне обращались на Вы, т.е. другими словами уважения - не заслужила

Перечитала и поняла, что я поддалась на треугольник не заметив этого.

А самое больное, что меня тяготит очень сильно, я кричу на сына, меня очень быстро выводит из себя его плач... Понимаю, что он мал и беззащитен, но в этот момент мне хочется что-то разбить, обычно стучу сильно по столу и затем взрыв эмоций, который ни к чему не приводит, только чтоб я прооралась.

А еще у ребенка обострилось аллергия, очень резко и только догадки почему.

Людмила, Радмила, дети считывают с нас тревогу, это я понимаю, но я не понимаю почему у ребенка аллергия вылазит на попе и сейчас даже на лице? Мне нужна ваша помощь! Предполагаю, что ему нужно мое тактильное внимание. Так ли это?

Арина

[Anita79]

Сообщение от LingvaPsy

Я не совсем поняла отношение группы к этому. Впечатление сложилось такое, что "да, результат очень удобен, но лично я напрягаться для его достижения не буду". Имею в виду очень затянувшийся процесс сбора голосов, хотя на предыдущих сессиях (еще когда Лена ElZ предлагала такую схему работы) большинство соглашалось, что будет удобно и заявить запрос/сделать выбор в оговоренные промежутки времени успеем. При этом девушки, которых, в общем-то, голосование изначально смущало (Янди и Ирина), проголосовали вовремя, Ирина даже одной из первых.

У меня самой процесс сбора запросов/подсчета особого напряжения не вызывал, а вот ожидания голосов - да. Было ощущение, что и я, и группа неоправданно простаиваем. Это минусы.

Плюсы - понятный результат, работа над одним запросом, а не сумбурный гул со всех сторон о разном.

Такую схему можно было бы применять, если все будут помнить о группе и в оговоренное время сообщать свой отклик. Ситуации, конечно, разные бывают, но почти всегда, мне кажется, можно найти время, чтобы просто написать "Не могу, не ждите моего голоса". Иначе непонятно, хотят ли люди, чтобы их мнение учитывали, или им все равно, или хотят, но нет возможности...
Либо что-то менять... Но что?
Либо работать так, как раньше - кто пришел, тот и общается, но при этом хаос, шум и постоянное переключение с одного на другое.

Девочки, вам как продуктивнее и комфортнее?

Лена,
лично для меня твоя работа была очень ценна.
Мне кажется разумным, если мы все будет делать это по очереди.
Как думаете, девочки?
Анна

[Flarina]

Сообщение от Anita79

Лена,
лично для меня твоя работа была очень ценна.
Мне кажется разумным, если мы все будет делать это по очереди.
Как думаете, девочки?
Анна

Ань, я с тобой соглашусь, что так будет разумнее по очереди. Но как определим очередность? И если вдруг не получится к обеду появиться?

Елена, твоя идея хороша! Она дисциплинирует!

Может введем ее в правило и тогда может все начнут Шеррин писать до 12 или 14, например, Москвы? Я буду стараться исправиться.

Арина

[Jandi]

Сообщение от Anita79

Лена,
лично для меня твоя работа была очень ценна.
Анна

Лена, поддерживаю Аню. Ты хорошо собрала запросы, это было удобно. Мне кажется, на твоем месте я бы не стала собирать неоформленные запросы, мне это видится как спасительство, а не забота. Потому что, если не подталкивать, то человек быстрее "дойдет", что он САМ должен сформулировать и выдвинуть свой запрос. С другой стороны, я пока точно не знаю как заботу отличить от спасительного вторжения, поэтому не настаиваю в этом месте.

Мне кажется разумным, если мы все будет делать это по очереди.Как думаете, девочки?

На счет по очереди делать. Мне кажется по 2 или по 3 работать лучше... А то вдруг у того одного, кто отвечает за сбор вопросов в очередную сессию случится форс-мажор и будем сидеть ждать. Например, я обычно во вторник могу свободно собой распоряжаться, а сегодня у меня была деловая встреча и я не смогла. Тогда было бы здорово, если бы кто-то подстраховал. Обычно в начале сессии уже более-менее знаешь, будет время или нет. Поэтому во время шерринга можно сказать " во вторник утром смогу быть в группе, я готова помогать организовать голосование по запросам"

[Oopaa729]

Сообщение от LingvaPsy

Я не совсем поняла отношение группы к этому. Впечатление сложилось такое, что "да, результат очень удобен, но лично я напрягаться для его достижения не буду". Имею в виду очень затянувшийся процесс сбора голосов, хотя на предыдущих сессиях (еще когда Лена ElZ предлагала такую схему работы) большинство соглашалось, что будет удобно и заявить запрос/сделать выбор в оговоренные промежутки времени успеем. При этом девушки, которых, в общем-то, голосование изначально смущало (Янди и Ирина), проголосовали вовремя, Ирина даже одной из первых.

У меня самой процесс сбора запросов/подсчета особого напряжения не вызывал, а вот ожидания голосов - да. Было ощущение, что и я, и группа неоправданно простаиваем. Это минусы.

Плюсы - понятный результат, работа над одним запросом, а не сумбурный гул со всех сторон о разном.

Такую схему можно было бы применять, если все будут помнить о группе и в оговоренное время сообщать свой отклик. Ситуации, конечно, разные бывают, но почти всегда, мне кажется, можно найти время, чтобы просто написать "Не могу, не ждите моего голоса". Иначе непонятно, хотят ли люди, чтобы их мнение учитывали, или им все равно, или хотят, но нет возможности...
Либо что-то менять... Но что?
Либо работать так, как раньше - кто пришел, тот и общается, но при этом хаос, шум и постоянное переключение с одного на другое.

Девочки, вам как продуктивнее и комфортнее?

Лена, я тебе очень благодарна за всю эту работу! И готова помогать, если надо)

[RadmilaPon]

Сообщение от Aryn

Думала после минувшей сессии о границах и вторжении. Запуталась окончательно. При всех стараниях, жить так, чтобы не нарушать чьи-то гарницы и не позволять нарушать свои, кажется - невозможно.

Арин, да.
Мне кажется, что "нарушать" звучит как-то грозно. Может быть заменить его?
Оставить это слово для обозначения ситуаций, в которых возникает злость, боль; когда задевается личность глубоко.
А ситуации, когда люди могут встретиться на более нейтральной территории что ли, называть не нарушением границ, а встречей на границе.
Тогда будет не 2 измерения: нарушение и каждый при своем. А уже три: нарушение, каждый при своем, а границе.
Лучше, когда этот отрезок между двумя людьми имеет много делений, как линейка, тогда в каждый отрезок принимать решение, что делать в связи с действиями своими и другого легче. Решения не такие судьбоносные, а маленькие.

[Anita79]

Но как определим очередность?

Только самовыдвижением. Других вариантов не вижу. Заставить работать мы не можем никого
Поэтому дабы не тянуть время, на сегодня предлагаю свою кандидатуру. Буду рада, если мне кто-то поможет
Запросы.
Вижу четко запрос Дамбо о поведении сына.
Девочки, кто еще хотел бы рассмотрения запроса на этой сессии, кратко озаглавьте, пожалуйста, свои запросы.
Свой старый запрос опять не предлагаю (пусть пока ждет своего часа), потому что не смогу свободно об этом писать, когда муж рядом.
Анна

[Dambo]

Сообщение от RadmilaPon

Дамбо, опишите именно треугольные отношения. Вы есть в этом треугольнике?

Наверное, вижу себя спасителем. Но не знаю, как спасти всех. Сына от него самого, воспитателей от проявлений агрессии моего сына. Я тут даже за других детей переживаю, не дай бог большой физический вред нанесет. Вот и сегодня муж забрал его из сада, воспитатель жаловалась что опять дрался и на улице размазывал снег по лицу другого ребенка. Я не могу такого представить....


Дамбо

[Dambo]

Сообщение от SmilingFace

добрый день в среду смогу и хочу поработать.

Ирина очень близко сформулировало то, что хотела написать Дамбо "мама, проживающая жизнь за своего ребенка. Чувствую, что твои эмоции=его эмоции."

Согласна, что проживаю его жизнь, но он еще очень мал, да и от его поступков зависит здоровье других детей, я не могу не вмешиваться.

[Jandi]

Сообщение от RadmilaPon

Янди, смотрите, тут Вы побыли себе поддерживающим взрослым. Поверили себе,

Радмила, спасибо за ваш отклик! Только у меня не сразу получилось быть поддерживащим взрослым, это заняло неделю. В ту сессию я просто поверила себе, мне вдруг стало ясно, что я не должна себя предавать, чтобы быть для других удобной. И несмотря на плохо осознаваемую тревогу, я стала защищать свои границы.

нашли, что может поддержать эту веру,

Сайт про взрослых детей алкоголиков читала уже после закрытия сессии и потом на неделе, и когда нашла там девиз про "ложность вины", когда сам себя защищаешь, то обрадовалась, стало радостно, что не зря поверила себе.

услышали свой страх и вину, и по-доброму отнеслись к себе, несмотря на как бы "плохое поведение и плохие чувства".

И про страх и вину, и осознание того, что "будут ругать" пришло четко вот вчера ночью, когда писала в группе. Я как бы окончательно убедилась, что сама поддержала себя. А в прошлую сессию осознания не было, было только сильное внутреннее чувство что я для себя важна и не буду уступать, чтобы быть удобной и одобряемой.

Хорошо, что на прошлой встрече мы не стали делать Вам знаки.

А мне так хотелось ну хоть где-нибудь хоть одну одобрялочку увидеть Вы, ведущие, молодцы. В этом месте мне хочется сказать словами своей дочери, которая способна признаваться в любви с первой встречи, если у нее сложился открытый искренний контакт с кем-то: Я вас очень люблю! Как бы ни сложилась моя дальнейшая жизнь, я знаю, что изменениям в ней я обязана, в первую очередь, вам. Пишу и слезы катятся от счастья

[RadmilaPon]

Сообщение от Anita79

Людмила, Радмила, хотела еще уточнить, почему закрыта тема «юридической поддержки»? У меня возникли некоторые соображения в отношении ранее заданных вопросов, которыми я хотела бы поделиться с Ариной.

Анна, Людмила открыла.

[RadmilaPon]

Сообщение от RadmilaPon

Будут как обычно:
Наталья, Марина, Янди, Дамбо, Дина, Арин, Лена ЕLZ, Арина, Анастасия.

Будут ограниченно:
Анна, Ирина, Лена.

В среду работаем.

[Jandi]

Дамбо, в твоем шерринге много боли и растерянности, так это слышу...
И еще у меня сложилоьс впечатление, что ты слишком большие требования предъявляешь к 3хлетке. Мне кажется, что он кричит, дерется итд потому что у него не возможности быть услышанным по другому, это его такой способ, чтобы заметили его, что он есть, так он изо всех сил пытается "быть". Мне кажется, ему не хватает свободы быть ребенком, не хватает, чтобы его принимали таким какой он есть, то есть ребенком, а не пытались сделать из него маленького "взрослого", удобного для социума (чтоб не орал, не дрался, не ел лапшу руками). Может я утрирую, но мне его поведение видится как крик о помощи...

Настя, мне очень понравилось твое резюме. там много слов Я, мне,меня. Для меня оно звучит как шаг к осознанию себя и процессов, в которые ты вовлечена, ты сделала шаги в сторону чтобы увидеть реальное положение дел, признать это. Это ШАГ! Хочется тебя с этим поздравить.

Аня, мой запрос: что такое любить? как понять любишь мужа или спасаешь-жалеешь его? как отличить реальную заботу от спасательства?

[Flarina]

Сообщение от Jandi

На счет по очереди делать. Мне кажется по 2 или по 3 работать лучше... А то вдруг у того одного, кто отвечает за сбор вопросов в очередную сессию случится форс-мажор и будем сидеть ждать. Например, я обычно во вторник могу свободно собой распоряжаться, а сегодня у меня была деловая встреча и я не смогла. Тогда было бы здорово, если бы кто-то подстраховал. Обычно в начале сессии уже более-менее знаешь, будет время или нет. Поэтому во время шерринга можно сказать " во вторник утром смогу быть в группе, я готова помогать организовать голосование по запросам"

Янди, спасибо!

Я тоже думаю, что по два -три человке будет здорово. Два, думаю, самый лучший вариант.

Арина

[Aryn]

Сообщение от RadmilaPon

Арин, да.
Мне кажется, что "нарушать" звучит как-то грозно. Может быть заменить его?
Оставить это слово для обозначения ситуаций, в которых возникает злость, боль; когда задевается личность глубоко.
А ситуации, когда люди могут встретиться на более нейтральной территории что ли, называть не нарушением границ, а встречей на границе.
Тогда будет не 2 измерения: нарушение и каждый при своем. А уже три: нарушение, каждый при своем, а границе.
Лучше, когда этот отрезок между двумя людьми имеет много делений, как линейка, тогда в каждый отрезок принимать решение, что делать в связи с действиями своими и другого легче. Решения не такие судьбоносные, а маленькие.

Радмила, спасибо. Все очень вразумительно. Прям, настроение поднялось. Встреча на границе - вот оно равновесие

Арин