Групповое пространство

[HealthyLiver]

Сообщение от Jandi

Настя, найди, пожалуйста, цитату, где я так написала. Я не помню, чтобы я так писала. Если я так написала, я извинюсь.


Хочу разобраться в этом месте. Ранее я уже разбирала тут с девочками "непонятки" и зефир и мы всегда приходили к взаимопониманию (с Леной про улыбку, с Диной про высокомерие, в Ириной про несправделивую раздражительность). Давай и с тобой разберемся, если у тебя есть желание.
Правильно я понимаю, что тебе не понравилось мое предположение, что ты необоснованно восприняла на свой счет сообщения, которые не тебе адресованы были и не о тебе?
Что было бы для тебя приемлемым: чтобы я промолчала об этом факте или чтобы как-то по другому написала? Как нужно было сделать, чтобы ты не почувствоала, что я копаюсь? У меня не было такого намерения. твои сообщения меня разозлили, ты несколько раз приписала мне слова, которых я не говорила, и ты не слышала меня, что я не согласна с тем, как ты видишь мой запрос, а ты упорно продолжала свою линию гнуть, нарушать мои границы, навязывая мне свое видение вместо моего.

Янди, я не буду в стогу сена или в зефире искать конкретную цитату.
Я, например, четко запомнила что ты мне приписала "Ты не колебалась".

Когда я писала свой запрос, он писался как домашнее задание по психологии в соответствии с пунктом 8 Правил.

С перечнем чувств, как просили Людмила и Радмила. У меня в этот момент не было вообще никаких эмоций. Я просто анализировала, какие чувства я испытываю в тот момент и делилась с ведущими и с группой.
И тут оппа, выясняется, что мой запрос острый и эмоциональный. И все за него голосуют.
Теперь получается, что когда я буду писать запрос, я должна не быть собой и думать, а вдруг он покажется эмоциональным, а сегодня эмоциональные запросы не выбирают и я в пролете.

Или а вдруг он покажется чересчур неострый, и его не выберут.

Мне кажется это бредом, думать не о содержании своего запроса, а каким он покажется.

Я полностью согласна с Наташей и Мариной, я не чувствую сейчас пространство безопасным, я чувствую читтерство.

Получается я не должна быть собой. Я не должна голосовать так как мне хочется. Может я как Наташа захочу выбрать запрос в котором мне не будет больно. Это мое право думать самой как голосовать и учиться на своих ошибках. У всех свой темп.

Я прикапываюсь не к тебе лично, а к тому что ты считаешь паттерном, у участниц есть право на паттерн. Я поменяла свое мнение с начала работы в группе и для меня моя безопасность теперь очень важна. Я себя люблю.

[LingvaPsy]

Сообщение от Spiegel

Девушки, давайте попробуем из каждого нашего опыта брать то, что есть, что дала жизнь. Мы ( скорее вы) выбирали, кто будет работать с запросом, далее шла полемика , как же выбирать, опираясь на что, на какие слова участника.
Я могу сказать про себя. Я так и не увидела Дамбо, я о ней самой ничего не узнала. Узнала о сыне, о воспитательницах, немного о дочери и семье. О внутреннем мире Дамбо , о том, как она реагирует на то или иное, как ей живется в проблеме, как она с этим справляется - практически нет. Я никак не хочу обвинять Дамбо, она делала то, что могла. Все ли я сделала, чтобы узнать о Дамбо больше? Достаточно ли задала вопросов, получила ли на свои вопросы ответы? Что я могла сделать до окончания шерринга, чтобы понять как пойдет работа?
А что вы думаете по поводу работы с запросом в этот раз? Как вы себя ощущали в этой работе? Пишите про себя, в Я-сообщениях , не про Дамбо.

Я тоже почти ничего не узнала о Дамбо. Мне довольно слабо откликнулся запрос Дамбо, но я хотела понять ее состояние, из ответов на вопросы других участниц я его понять не могла, поэтому задала свои. На первый получила ответ, он кое-что для меня прояснил. Задала второй, ответа, по-моему, не было. Я почему-то не стала настаивать, т.к. мне показалось, что Дамбо удовлетворена рекомендацией по очному специалисту. Про чувства Дамбо мне так почти ничего и не стало ясно, я чувствовала некоторую "глухоту" Дамбо к задаваемым ей вопросам о чувствах или к самой себе. Поэтому, когда Дамбо написала про унятую панику, я решила еще раз попробовать. Из него стало понятно, что Дамбо действительно не слышит саму себя, не может понять свои чувства, и что ей в этом нужна помощь. Однако как это сделать, я не знаю. Тут я понадеялась на ведущих.

[Spiegel]

Сообщение от Flarina

"Мама, мне так нужна твоя любовь, что я готова болеть и даже умереть для того, чтобы получить ее"

Темно, и много голосов разных и не знакомых, громких голосов. Я лежу, но ничего не вижу. Мне спокойно, тело мое обмякшее.

Затем больница, я маленькая, мама сидит рядом с кроватью, я просыпаюсь и улыбаюсь ей, мне хорошо и я рада ее видеть.
(Я примерно лет в 6 лежала в больнице. Вырезали аппендицит. Сейчас я понимаю, что это было привлечение мамы, острых болей не было. А точнее я могла играть с братом, а мама приходила в комнату и спрашивала болит ли у меня что-то. Я говорила болит, хотя до этого спокойно сидела и ничего не болело. Я демонстративно вставала из игры и шла укладываться в кровать и принимать болеющий вид. Я же не знала, что это повлечет операцию за собой. Думаю, если б тогда со мной серьезно поговорили, то ее –операции скорее всего не было. А поскольку она была медсестрой, она настояла на операции. Хотя она мне говорила, что врачи были против и ей это с трудом далось)

Картинок нет, пустота, тело расслаблено, очень спокойно и приступ вырывающегося плача.

И тело очень обмякло и расслабилось.

Я увидела себя маленькой, как я сильно плачу лежа на полу, плакала до состояния, что я уже умерла – слез нет, пустота и равнодушие в глазах и я одна.

Тяжело дается медитация, картинки то не приходят- пустота, то их много и все из моих воспоминаний. И голоса, много голосов.
И боль в солнечном сплетении.
Постоянно крутится в голове, что что-то тут есть еще глубинное, но я не могу увидеть.

Процесс не закончился скорее всего, Арина.
В каком Вы сейчас состоянии?

Может это я все выдумала?

Внутри нас есть представления о себе и событиях, и очень может быть , что они отличаются от того, как видели эти события другие участники.
Это встреча со своими представлениями на сегодняшний день, как Вы все это переживали и видели.

[HealthyLiver]

Сообщение от Spiegel

Девушки, давайте попробуем из каждого нашего опыта брать то, что есть, что дала жизнь. Мы ( скорее вы) выбирали, кто будет работать с запросом, далее шла полемика , как же выбирать, опираясь на что, на какие слова участника.
Я могу сказать про себя. Я так и не увидела Дамбо, я о ней самой ничего не узнала. Узнала о сыне, о воспитательницах, немного о дочери и семье. О внутреннем мире Дамбо , о том, как она реагирует на то или иное, как ей живется в проблеме, как она с этим справляется - практически нет. Я никак не хочу обвинять Дамбо, она делала то, что могла. Все ли я сделала, чтобы узнать о Дамбо больше? Достаточно ли задала вопросов, получила ли на свои вопросы ответы? Что я могла сделать до окончания шерринга, чтобы понять как пойдет работа?
А что вы думаете по поводу работы с запросом в этот раз? Как вы себя ощущали в этой работе? Пишите про себя, в Я-сообщениях , не про Дамбо.

Я старалась задавать Дамбо вопросы, чтобы она открылась, а не оборонялась.
Я запомнила, что ключевое чувство к ситуации с сыном - обида.
К сожалению, я не знаю что означает, если испытываешь это чувство с позиции психолога в ситуации с Дамбо.
Про работу с запросом я Янди ответ написала чуть-выше.

[Spiegel]

Сообщение от HealthyLiver

Я полностью согласна с Наташей и Мариной, я не чувствую сейчас пространство безопасным, я чувствую читтерство.

Настя, Наташа, Марина - вы чувствуете потерю безопасности, т.е. появилась опасность. Можете ли выразить словами в чем опасность для Вас, чего боитесь?

[Jandi]

Сообщение от Anita79

Марина, мне кажется, что наличие конфликта еще не приравнивается к небезопасности. Конфликт здесь дает шанс научится вести себя в нем и выходить иначе, чем привыкли. Я по жизни боюсь конфликтов и всеми силами стараюсь их избегать. Это далеко не всегда эффективная стратегия. Поэтому мне бы хотелось научиться "конфликтовать"
Анна

Сообщение от Anita79

На мой взгляд, ты показала "проблемные места" нашей системы выбора запросов. Я тоже чувствую, что надо бы что-то сделать.
Но пока не знаю, что именно.

Сообщение от SmilingFace

я, к слову, себя тоже поймала на мысли, что не пишу запросы, потому что не отстро и не кричит... хотя это наверное не совсем правильно, и было бы правильно через запросы удовлетворять свои потребности, а они есть.

Аня, Дина, спасибо вам за ваши сообщения. Я сегодня пока гуляла с дочкой поймала себя на мысли, что сильно сконцентрировалась на негативе и совсем не отметила позитивное, что некоторые участницы меня услышали. Я процитировала то, что попалалось. Лена лингва и Лена, Арина, по-моему тоже писали, что нужно подумать как дальше работать над запросом. И ведущие тоже писали, что думают. Всем огромное спасибо, надеюсь придем к общему знаменателю.

Сообщение от Oopaa729

Когда мы начинали, то у нас была группа полностью принимающая и безусловно поддерживающая, а сейчас мне кажется, что мини конфликты по поводу выбора темы делают ее небезопасной.

Сообщение от NataliaSmile

Марина,спасибо,что обозначила эту тему.У меня не хватило решительности.
могу сказать,что не чувствую себя в безопасности.
Наталья

Сообщение от NataliaSmile

Нет,это началось еще утром,после прочтения ночной перепалки.Сначала просто как ощущение неуютности,неуместности и вины. И далее в течении дня усугублялось...
Хотела спросить,ты правда боишься мне писать или привела,как пример?

Наталья

Я так понимаю, что каждый раз, когда в группе возникает напряжение, разногласия, кто-то из участниц пугается и всеми силами желает вернуть равновесие обратно? Я чувствую, что меня это злит. Конкретно в моем случае, я спрашиваю себя почему я должна врать и делать вид, что внутри у меня зеленый свет, что меня все устраивает в процессе голосвания, если на самом деле внутри у меня красный и существующая система не устраивает?
Правильно Радмила написала в примере про машинку для сына. Если ты внутри согласен что-то делать, то это ОК. А если не согласен, не делай. Человек не должен подменять красный свет зеленым в угоду другим (чтобы быть хорошим), или из страха (чтобы не бросили, не осудили, не выгнали) или из сострадания.


Наташа, тебе напишу отдельное сообщение, мне есть за что извиниться и что сказать. Но нужно правильно в я-сообщениях написать и подумать.

[Spiegel]

Сообщение от Flarina

А еще я прочла про ВДА.
Я в легком шоке. Там все про меня, действительно.
И в тот же момент, я рада, что я нашла на многие вопросы, которые задавала себе неоднократно, ответы!

Появился страх, а что будет? Неужели я смогу что-то поменять?

И вопрос: Можно ли работать в такой группе одновременно с нашей группой?

Арина

Арина, Вы большая девочка , не думаю, что Вам нужно так часто спрашивать разрешение. Вы уже давно сами распоряжаетесь своей жизнью.

[Jandi]

Сообщение от Spiegel

Все ли я сделала, чтобы узнать о Дамбо больше?

Я пробовала вопросы задавать, но у меня осталось ощущение, что контакт не сложился и мои вопросы Дамбо как-то по своему их интерпретирует, что в некоторых ответах чувствовалась формальность или спутанность понятий. или терялся для меня смысл ответов. Мне было трудно

Достаточно ли задала вопросов, получила ли на свои вопросы ответы?

Вопросы задала, не на все получила ответы, немножко это было неприятно. Особенно сегодня, когда Дамбо получила контакты специалистов и дальнейшую работу бросила как бы... такое было ощущение.

Что я могла сделать до окончания шерринга, чтобы понять как пойдет работа?

Я ничего не могла сделать, запроса было всего два, и если выберут не мой (как и было), то придется работать с тем, что есть. Хотя на будущее возьму на заметку, что если запрос не очень откликается, надо уточнить что-то может быть, чтобы получше понять.

А что вы думаете по поводу работы с запросом в этот раз? Как вы себя ощущали в этой работе? Пишите про себя, в Я-сообщениях , не про Дамбо.

О Дамбо я узнала мало, вернее утвердилась в ранее известном мне, что ей трудно саму себя увидеть. Мне откликнулось то, что Радмила написал как специалист ДРО, что если у сына есть такие проблемы, то причина может лежать частично и в семье. Я пыталась про это спрашивать у Дамбо, про семейные ценности, но вразумительного ответа не получила. У меня осталось чувство, что Дамбо уверена, что у них правильная по ее понятиям семья (мне это мою родительскую семью напомнило, там тоже все уверены, что мы самые лучшие).

В общем от работы с запросом осталось чувство неудовлетворенности.

[HealthyLiver]

Сообщение от Spiegel

Настя, Наташа, Марина - вы чувствуете потерю безопасности, т.е. появилась опасность. Можете ли выразить словами в чем опасность для Вас, чего боитесь?

Янди нарушает правило 8 постоянно.

Я в прошлый раз очень глубоко работала над запросом, в резюме написала то, в чем очень страшно и стыдно признаваться и самой себе и тем более перед другими.
Я это все прочувствовала и пропустила через себя.

А Янди взяла и размазала об меня мое резюме, я чувствую что меня облили с ног до головы помоями.

И всю сессию я спотыкалась об ответы Янди, после них не хочется открываться, хочется обороняться.

Раньше до работы в группе я бы молча это все терпела. Сейчас мне это не нравится и я об этом заявляю.

[Jandi]

Сообщение от HealthyLiver

А Янди взяла и размазала об меня мое резюме, я чувствую что меня облили с ног до головы помоями.

И всю сессию я спотыкалась об ответы Янди, после них не хочется открываться, хочется обороняться.

Раньше до работы в группе я бы молча это все терпела. Сейчас мне это не нравится и я об этом заявляю.

Настя, я удивлена твоими словами. Мне твое резюме понравилось, я писла об этом. В каком месте ты почувствовала себя облитой помоями?
Найди, пожалуйста, цитату. Я в шоке. Я чувствую, как будто ты припиывваешь мне то, чего я не делала.

Здорово, что ты начала говорить! Это радует. Это приведет к решению проблемы в итоге.

[Spiegel]

Сообщение от HealthyLiver

Янди нарушает правило 8 постоянно.

Я в прошлый раз очень глубоко работала над запросом, в резюме написала то, в чем очень страшно и стыдно признаваться и самой себе и тем более перед другими.
Я это все прочувствовала и пропустила через себя.

А Янди взяла и размазала об меня мое резюме, я чувствую что меня облили с ног до головы помоями.

И всю сессию я спотыкалась об ответы Янди, после них не хочется открываться, хочется обороняться.

Раньше до работы в группе я бы молча это все терпела. Сейчас мне это не нравится и я об этом заявляю.

Настя, спасибо за доверие, Вы ведь доверяете всем нам чувства, которые не каждому доверите. Значит не так опасно?
Конфликт - это признак жизни, роста, развития. У нас у всех бывают конфликт внутри, который нас может менять. Конфликты в отношениях могут развить отношения к лучшему. Из конфликта есть два выхода : развитие, улучшение или распад.

[Jandi]

Сообщение от ElZ

Мне сложно решить в какой форме давать обратную связь. Завуалировано - может быть не ясно, что я имею ввиду, более открыто - можно влезть в чьи-то чувствительные области.

Сообщение от Anita79

Наташа,
если уж ты меня спросила об ощущении безопасности. Я вот боюсь писать/отвечать тебе, боюсь "ранить", боюсь, что выйдет конфликт, который сильно ранит и меня, и тебя.... Но это мое ощущение, и мне с ним разбираться. Согласна?
Может быть открыто об этом тебе написать, чтобы понять, что это не так небезопасно, как мне кажется......(что и сделала сейчас).

Анна

Сообщение от NataliaSmile

Хотела спросить,ты правда боишься мне писать или привела,как пример?Наталья

Правда

Обратила внимания на эти сообщения и поняла, что последнее время я избегаю Наташу. Чтобы как бы чего не вышло. Вот сегодня вышло совсем не то, что предполагалось. Я в этом частично сама виновата, так как не написала в я-сообщениях свои мысли, чтобы не ранить. Наташа, прошу прощения, что я была сегодня резкой нечуткой.
Это отражает мое внутренне напряжении при общении с тобой.


И мне вспомнилось, что Радмила писала в прошлый раз.

Сообщение от RadmilaPon

Когда задевают наши границы, сильно задевают, мы злимся. Когда мы нарушаем, другой человек злится. Это работает в обе стороны.
Может появиться страх, что другой будет злиться, и тогда становится боязно что-то делать для себя, боясь нарушить покой другого. Свобода действовать тогда очень ограничивается.

Я боюсь, что при контакте с Наташей, она будет страдать, быть несчастной, что,если я буду ей говорить, то что думаю, то ей будет плохо и мне тоже плохо. И поэтому предпочитаю промолчать.
Так ограничиваю свою свободу действий. Из страха.

[Spiegel]

Сообщение от Jandi

Я боюсь, что при контакте с Наташей, она будет страдать, быть несчастной, что,если я буду ей говорить, то что думаю, то ей будет плохо и мне тоже плохо. И поэтому предпочитаю промолчать.
Так ограничиваю свою свободу действий. Из страха.

В заботе о Наташе Вы обрываете с ней контакт, Янди, оставляете ее одну?

[Oopaa729]

Я пока не могу ответить. Беру паузу до следующей недели.

[Spiegel]

Сообщение от Oopaa729

Я пока не могу ответить. Беру паузу до следующей недели.

Услышала.