прием манинила при сахаре в крови 4,9?

[Kolomna_pomow]

Сообщение от ELENA_VLAD

Купите Траженту 5 мг, однократно утром. Препарат не вызывает гипогликемий, заочно может быть рекомендован, думаю, если Вам не хочется идти в поликлинику. Стоит около 1,5 тыс.

Спасибо Вам за ответ.Получается что на отмену манинила организм среагировал. Отменили мы его 10.11.Через неделю сахар вырос,уже неделю практически ничего не ест.мин.воду даем.Была сегодня у эндокринолога, меня отругали что не давала манинил. Мало того, биохимию попросила сделать брали 25.11.15.уже сахар стал подниматься был 13.Креатинин 217,мочевина 36.белок 81.Давление 130-120/80.Один говорит инсулин маленькие дозы надо,другой говорит нельзя!Я уже не могу.Креатинин говорят вырос что ничего не давали.Мест сегодня не оказалось,чтоб положить.Кровь не могу пока взять ,не идет.Но...утром бульон съела повеселела.А так у нее отвращение ко всему.
Траженту в таком состоянии можно давать ?Мне эндокринолог сказала,что таблетированная форма сейчас не пойдёт. Надо инсулин. Без инсулина все таки Траженту дать?Спасибо.


Терапевт говорит нельзя ей инсулин,снизит сахар сильно.опасно. Завтра должны положить.

Энтеросгель можно ей сейчас?

[Dr.Vad]

Избыточное цитирование запрещено на форуме, продумайте все вопросы заранее и задавайте их в одном сообщении, а не пишите дюжину сообшений по 2-3 слова. Модератор.

[Melnichenko]

Манинил куда опаснее инсулина из- за гипогликемии в этой возрастной группе

[Kolomna_pomow]

Сообщение от Dr.Vad

Избыточное цитирование запрещено на форуме, продумайте все вопросы заранее и задавайте их в одном сообщении, а не пишите дюжину сообшений по 2-3 слова. Модератор.

Спасибо,это ошибочно.

[ELENA_VLAD]

Ваша больная в стационаре? ИНСУЛИНОТЕРАПИЯ ЕЙ НЕ ПОКАЗАНА. Причин для нарушения функции почек в таком возрасте предостаточно - развивается нефросклероз, не имеет смысла зацикливаться на этом.
Достучаться до Вас очень сложно, но снова попробую - приемлемый сахар крови для нее не такой, как для молодых. Натощак - от 6 до 8, через 2 часа после еды - от 7 до 10 и можно до 11. Она у Вас, думаю, так долго не следила за диабетом, что последний сегодя не повлияет на работу почек.
Препарат, не влияющий на функцию почек и не требующий коррекции доз - Тражента. Его нет в льготном списке. Он безопасен для Вашей мамы.
Манинил опасен по причите возможностей гипогликемии. Инсулин в данной ситуации назначать не имеет смысла.

[Melnichenko]

Наша проблема в том, что мы консультируем через третье лицо( дочь) причем консультируем пациентку с более чем 20-летним стажем плохо контролируемого диабета , и не можем физически учесть текущую ситуацию. На данный момент, при данном уровне глюкозы, инсулин не нужен - но это не значит, что он не понадобится завтра, буде мама вдруг съест что - то посущественнее или по другим причинам глюкоза вдруг не станет 13 и выше ммоль/л. Вы не ориентируетесь в диабете и это мешает Вам понимать то, что мы пишем. Не сиюсекундный сахар создает нефропатию- а тот, что влиял годами. Если мама не ест - тем более опасным был прием манинила , особенно при пораженных почках. При нерегулируемом приеме пищи/ отказе опасны долгодействующие препараты . А приемлемый уровень сахара ( без плправки ела/ не ела ) уже назван

[Kolomna_pomow]

Сообщение от ELENA_VLAD

Ваша больная в стационаре? ИНСУЛИНОТЕРАПИЯ ЕЙ НЕ ПОКАЗАНА. Причин для нарушения функции почек в таком возрасте предостаточно - развивается нефросклероз, не имеет смысла зацикливаться на этом.
Достучаться до Вас очень сложно, но снова попробую - приемлемый сахар крови для нее не такой, как для молодых. Натощак - от 6 до 8, через 2 часа после еды - от 7 до 10 и можно до 11. Она у Вас, думаю, так долго не следила за диабетом, что последний сегодя не повлияет на работу почек.
Препарат, не влияющий на функцию почек и не требующий коррекции доз - Тражента. Его нет в льготном списке. Он безопасен для Вашей мамы.
Манинил опасен по причите возможностей гипогликемии. Инсулин в данной ситуации назначать не имеет смысла.

Про это все я уяснила уже сразу. Переживала просто про длительный голод,т.к. врачи не реагировали и не принимали меры,а продолжали то же "лечение".
Но объясните мне,как можно давать Траженту человеку,которого тошнит и он в рот ничего не берет и отказываться при этом от инсулина?

[ELENA_VLAD]

Сейчас функция почек снижена незначительно. Ничего более по хаотично представленным данным сказать нельзя.
Кетоны появляются при голодании достаточно часто.
Главное - за пожилыми больными людьми нужно следить, ухаживать. Исследование осмолярности, если больной не в реанимации, проводить не вижу смысла. Ваши представления по патогенезу состояний дилетантские, изменить их возможно только знаниями, которые получают при последовательном профессиональном обучении.

[Kolomna_pomow]

Сообщение от ELENA_VLAD

Сейчас функция почек снижена незначительно. Ничего более по хаотично представленным данным сказать нельзя.
Кетоны появляются при голодании достаточно часто.
Главное - за пожилыми больными людьми нужно следить, ухаживать. Исследование осмолярности, если больной не в реанимации, проводить не вижу смысла. Ваши представления по патогенезу состояний дилетантские, изменить их возможно только знаниями, которые получают при последовательном профессиональном обучении.

Вы пишите если больной НЕ в реанимации-Я же написала ясно:больной в реанимации!Вы не отвечаете на мои вопросы по поводу развившейся декомпенсации при резком отказе от таблеток.Мне-то не стыдно быть дилетантом,поймите.а вот кто тогда очные врачи,которые 2 недели не могли поставить диагноз?Где они последовательно получали знания?
Как раз поэтому дочери приходится вникать в такую серьезную тему! Я же не должна была ЭТИМ заниматься,я должна была просто спокойно довериться врачам и все!
Может я ничего и не понимаю,но факт остается фактом и для себя я уяснила,что пусковым фактором явилась инсулиновая недостаточность после резкой отмены таблеток! Гликированный гемоглобин 3.78. Значит сахар в крови до 14.7 несколько дней мог привести к этому состоянию:жажда,похудение,тошнота,отказ от еды,рвота...
(или нет?ЭТО ВАМ ВОПРОС!)Реаниматолог,которая с ней занималась вначале в палате сказала,что кетоацидоз. Я- Гиперосмолярный синдром, в моче ацетона не было.
Если я не права,киньте в меня камень..Или опровергните,скажите,что я вообще ничего не понимаю!

[ELENA_VLAD]

Вы вправе обратиться с вопросами к лечащим врачам. Не могу представить состояние пациентки из представленных Вами данных. Поэтому от назначений и комментарий далее воздержусь.

[Kolomna_pomow]

Сообщение от ELENA_VLAD

Вы вправе обратиться с вопросами к лечащим врачам. Не могу представить состояние пациентки из представленных Вами данных. Поэтому от назначений и комментарий далее воздержусь.

Неужели Вы не знаете какое наблюдается состояние у человека при кетоацидозе или при гиперосмолярности синдром, сомневаюсь. Я спросила чётко допускаете ли Вы,что ОТКАЗ ОТ ТАБЛЕТОК СПРОВОЦИРОВАЛ ПОДОБНОЕ СОСТОЯНИЕ?!
Я конечно дилетант,но вполне понимаю,почему Вы не отвечаете на этот вопрос!

[Melnichenko]

Прекрасно знаем - но у мамы даже не было кетонурия, не говоря уже о кетоацидозе и кетозе и была гипергликемия- а это совсем не одно и то же. Еще раз -пациентку такого возраста, при нерегулярном приеме пищи проще вести на инсулине - но решает очный врач. Бесспорно одно - манинил не нужен( уже объясняли почему )
Глиптины тоже достаточно удобны - они не вызовут гипогликемию

[Melnichenko]

Сообщение от Kolomna_pomow

Пожилая женщина 76 лет,полная (80 кг).Ишемический инсульт,гипертония, СД-2 20 лет.Сахар натощак обычно 4,8-5,4.Бывает 7,3.Через 2 часа после еды -8,4-9,8 бывает.Принимает манинил 3,5.Утром 1,5 таблетки и вечером 1,5 табл.Иногда отказ от еды.Не двигается.Недавно сахар упал до 3,3.Не было дрожи и пота,а только спутанное сознание.После укола глюкозы стало хорошо.Вопрос:правильная ли схема приёма таблеток и нужно ли давать ей манинил при сахаре 4,8 и когда ничего не ест?Спасибо за ответ!

Ваш вопрос

[ELENA_VLAD]

Соболезнуем.