Групповое пространство

[Oopaa729]

Девушки, простите, я потерялась. Надо голосовать за запросы в той теме?

[Flarina]

Сообщение от Spiegel

Можно пока спокойно покрутить те картинки, которые открылись , посмотреть на них со стороны будто это не про Вас. Подумать, чему научилась там девочка, какие выводы о себе и мире сделала, как эти выводы до сих пор определяют ее жизнь, выбор, отношения и пр. Переварите это.
Ура.

Темно, и много голосов разных и не знакомых, громких голосов. Я лежу, но ничего не вижу. Мне спокойно, тело мое обмякшее.

От большого количества голосов, испытываю панику. Не всегда, сначала спокойно, а потом появляется ощущение, что вот вот что-то должно случиться.
Трудно находиться в месте скопления большого количества народа, пример: рынок. Ощущение не безопасности. Что со мной что-то не так, что возле меня так много голосов.

Затем больница, я маленькая, мама сидит рядом с кроватью, я просыпаюсь и улыбаюсь ей, мне хорошо и я рада ее видеть.
(Я примерно лет в 6 лежала в больнице. Вырезали аппендицит. Сейчас я понимаю, что это было привлечение мамы, острых болей не было. А точнее я могла играть с братом, а мама приходила в комнату и спрашивала болит ли у меня что-то. Я говорила болит, хотя до этого спокойно сидела и ничего не болело. Я демонстративно вставала из игры и шла укладываться в кровать и принимать болеющий вид. Я же не знала, что это повлечет операцию за собой. Думаю, если б тогда со мной серьезно поговорили, то ее –операции скорее всего не было. А поскольку она была медсестрой, она настояла на операции. Хотя она мне говорила, что врачи были против и ей это с трудом далось)

В больнице хорошо и все заботятся. Ощущение безусловной любви. Спокойно. Врачи все знают и им не нужно перечить. Они взрослые. Все что они делаю – это правильно.
Люди добрые. Есть взрослая подружка.
Мама не всегда может быть рядом, она бывает занята и куда-то уходить, но это не расстраивает.
Чувство защищенности.

Я в Роддоме испытала подобное состояние и не могла понять почему мне было так спокойно там, не смотря на то, что я постоянно рыдала и хотела домой. Я нашла ответ.

Я увидела себя маленькой, как я сильно плачу лежа на полу, плакала до состояния, что я уже умерла – слез нет, пустота и равнодушие в глазах.

Плач на полу. Одна и никто мне не может помочь, все сама и одна. Порыдала, запихнула свои чувства подальше и пошла дальше.
Со мной что-то не так, что надо мною все смеются.
Мир жесток, но ничего я справлюсь.

Я недавно вычитала вот такую фразу:

фактически ребёнок только поверхностно восстановил своё равновесие… уничтожив любовь к матери. Такой ценой он может справиться со своей потерей. Не так страшно потерять маму, если она не любима. Воссоединение матери и ребёнка, пережившего стадию «отчуждения», может оказаться горестным для всей семьи. Ребёнок кажется переменившимся, неискренним, эмоционально отдалившимся – по той причине, что его любовь к матери мертва, или, так сказать, заморожена.

Эта фраза отражает то, что испытала, при этом плаче, замороженность чувств.
Даже сейчас я понимаю, что я люблю свою маму и что не хочу ее терять. Но я не знаю, что я к ней чувствую. Когда поздравляла ее с Днем Рождения, были слезы и что-то похожее на любовь к маме, больше благодарность за то, что она моя мама.
Я можно сказать уговариваю себя, что я ее люблю. Потому что я не могу ее не любить, она же моя мама.

Арина

P.S. Смотрела и со стороны и дописала как в жизни.

[12angrymen]

Сообщение от LingvaPsy

Ситуация с машиной была один-в-один. Муж в таких случаях не слишком деликатничает, вполне может и выругаться. Я чувствую себя крайне неудобно, испытываю стыд, тоже "урезониваю". Мне проще отступить, чем отстаивать свою позицию. И мне кажется это ущемлением себя. Когда дело касается только меня - ну и ладно, не так страшно, но этому же я учу свою дочь (уже писала об этом). Это меня тревожит, хочу научиться защищать свою позицию.

Лена, когда я писала про свою злость, то думала и о ущемлении.
Я ущемляю того, на кого ору и ругаюсь, меня ущемляют другие, орущие на меня.
Я не смогу переделать других. Переделать себя - более реальная возможность.
Мне кажется, если научиться защищать свою позицию, то можно научиться не ущемлять и уважать других и прекратить этот порочный круг просто потому , что одно звено из этого круга выпадет.
Это я всё свой запрос развиваю, используя твою формулировку/запрос "хочу научиться защищать свою позицию") Спасибо за подсказку!

Я тоже все время чувствую "ну и ладно, не важно, я потерплю" в таких ситуациях когда ребенок съел чужой торт или машина в неудобном месте. Всегда кажется, что потребности других важнее. Как говорится, "мы все равны, но кто-то из нас ровнее". Точно, что этот "кто-то" - не я.

[LingvaPsy]

Сообщение от Spiegel

Там еще есть линия о том, что многие люди стремятся быть умнее, лучше , совершеннее , надеясь получить любовь от мира и , с чем в итоге сталкиваются. Это то, что всплыло у меня из памяти.

Сообщение от Jandi

Я на этой неделе плакала много, начала читать цветы для Элджернона, прочитала 12 страниц ( до места где его из пекарни выгоняют из-за того что он поумнел) и захлебнулась в слезах.

Людмила, скажите, пожалуйста, Вы в связи с разыгравшейся вокруг Янди ситуацией просили нас почитать книгу?

До меня как-то только сейчас дошла взаимосвязь (это лишь мое предположение).
Я все думала, зачем же нам предложили эту книгу... Догадывалась, что неслучайно, но не могла уловить. Даже думала, что мои ожидания (я почему-то предполагала, что это будет длинное, серьезное произведение, опасалась труднопостижимых психологических глубин) мешают мне разглядеть суть. И вот фраза Янди, ее личное восприятие, ее бОльшая вовлеченность в ситуацию, помогли мне найти искомое.

Что касается непосредственно книги, меня более всего тронул момент, когда Чарли понимает, что друзья - отнюдь не друзья. Прониклась его болью, печалью, разочарованием. И еще откликнулось, когда по возвращении на фабрику бывшие товарищи, которые совсем не товарищи, встали на защиту Чарли от нападок новичка. Откликнулось тем, что изменения в нас самих неизбежно ведут и к изменениям в окружающих.

[HealthyLiver]

Сообщение от Flarina

Насть, честно говоря, я в легком ступоре от твоего вопроса и не совсем его поняла.

То что поняла, отвечу так, меня многое в жизни что интересует. Я хочу передать детям тепло, заботу и любовь.

Насть, тебя задел мой запрос?

Арина

Я пытаюсь оценить твой запрос с позиции как с ним работать, о чём он, достаточно ли мне информации

[Jandi]

Сообщение от 12angrymen

Янди! Я не стояла в стороне с теми, которые кричали тебе "сядь на стул" и шпагой коляли.
Я стою в стороне, потому что недоумеваю, почему так произошло. Просто не заметила тот момент, когда кто-то нарушил чужие границы. Мне хочется сказать "не ссорьтесь, вы хорошие, положите шпаги".
И еще мне очень взволновало то, что ты не спала и переживала из-за конфликта. Вижу тебя очень расстроенной и беззащитной Янди, с чемоданом в руках, провожающей взглядом самолет. Я не прохожу мимо, говорю тебе слова искренние слова поддержки, обнимаю и утешаю!
Ирина

Ирина, спасибо тебе большое за поддержку. Мне очень это нужно сейчас, поддержка, утешение.
Мне тревожно, грустно, чувствую себя неважно. Я переживала и продолжаю переживать. Расстроенная.

Метафору со шпагами я образно написала сразу после сессии. Я не вижу там никого конкретно по именам, кто где стоит. Это было общее ощущение от себя и от взаимодействия с группой.

[Flarina]

Сообщение от Jandi

Лена, такой опыт с ожиданием подвоха и нападения я получила на прошлой сессии в группе. Прежде чем написать это сообщение перед планируемой командировкой, я села и хорошо подумала, что меня больше всего задело, возмутило в прошлой сессии?
Я поняла, что у меня было острое чувство несправедливости, бессилия, отчаяния от "зефира" и от невозможности себя защитить.

Когда я с Настей разговаривала, я просила ее процитировать мои сообщения, в которых, как я вижу, она меня по-своему поняла. В ответ она написала "не хочу искать иголку в стоге сена". Это вызвало чувство возмущения, что меня обвиняют в том, чего я не предполагала и не навязывала, а когда спрашиваю "покажи где", в ответ получаю сообщение типа "не хочу показывать, но ты именно так и написала-сделала". Это остро во мне отозвалось, что меня обвиняют в том, чего я не делала. Поэтому я поразмышляла и написала в своем обращении к группе, что мне важно, чтобы было именно цитирование моих сообщений. Это бы позволило мне конкретно понять, о каком сообщении идет речь, увидеть, где проблема. В этом моя просьба к группе остается неизменной, я прошу всех цитировать мои сообщения, на которые у вас есть отклик. Такая форма общения вносит больше конструктивного, чем увязание в зефире.

Также у меня вызывает огорчение и возмущение, что группа хорошо видит, что я обидела Наташу, что я Насте сделала больно, написав про глухоту мужа. А подобные действия других участниц в мою сторону - не видит. Например, как будто не земетил никто сообщения Насти, где она упорно навязывала мне свое видение о неважности моего запроса, никто вслух это не отметил. То есть сочувствие в группе работает только в сторону Насти и Наташи, а в мою сторону не работает

Спасибо Насте, что в конце сессии она признала свою ошибку, иначе я бы так и вышла из сессии с ощущением, что я плохая, всех тут обижаю, поучаю, а все остальные белые, пушистые и миролюбивые.

Я понимаю, что за этим есть какой-то механизм, что я сама в нем как-то задействована, что так получается. Но от этого не становится менее обидно.

Ох!
Янди, как быстро у тебя работает, что все против тебя!

К сожалению, ты ошибаешься! Хочется написать: " У вас мания величия!" Прошу заранее прощения за эту фразу, но я это вижу так.

Ты совсем забыла, что я все сессию тебя обнимала и говорила тебе, что я не против тебя, свою точку зрения написала на этот счет... Что переживаю за тебя...

А иной раз стояла в стороне и смотрела как и зачем все происходит. И мне не хотелось вмешиваться, чтоб не навредить.

Мне печально, от того что ты в печали.

Арина

[Jandi]

Девчата, я извиняюсь, из-за своего состояния мне очень трудно сконцентрироваться на ваших запросах Я проголосовала за запрос Ирины, потому что он про злость. Надеюсь, что если даже сама не смогу активно участвовать, смогу из групповой работы что-то вынести для себя после прочтения.

Марина, я так поняла, что надо голосовать спасибом или одобрением в теме Запросы.

[LingvaPsy]

Проголосовала за запрос Ирины. Очень, очень, очень-очень-очень актуально для меня. Часто начинаю орать на близких, сама того не замечая. Больше всего, конечно, не хочу делать больно дочке. Раньше понимала по глазам, сейчас предложила ей говорить: "Мама, не кричи. Мама, не ругайся",- это будет помогать мне вспомнить, что кричать нельзя. И доча на днях начала этим активно пользоваться. Я даже удивилась, насколько часто она воспринимает мои слова как крик (т.е. насколько часто я сама недооцениваю свою интонацию). Почувствовала смущение.

Свои запросы у меня есть, но недоформулированные, и похоже, я хочу в них сразу объять необъятное. Читая сегодня группу, пришла к выводу, что эффективнее будет есть слона по частям. Отложу пока до следующей сессии.

О себе. Неделя прошла на удивление спокойно. Утром, когда осознала это (когда записывала ответ на три вопроса), решила, что в основном это заслуга мужа. Поблагодарила его. Вспомнила, что в прошлую сессию он решился прочитать мое резюме (заявку на вступление в группу). Мы не слишком подробно это обсуждали, но я увидела, что он некоторые ситуации замечает и сам, и в целом готов меня поддерживать.

[12angrymen]

Я тоже хочу поделиться с впечатлениями о книге об Элджерноне. Я читала ее давно, поэтому не все всплывает.
Мне кажется это о том, что навязывает нам общество - будь умным, будь лучше. Мы можем стать лучше и умнее, но нас не примет это же общество, которое нас просило поумнеть. Так произошло с главным героем.

Откликнулось тем, что изменения в нас самих неизбежно ведут и к изменениям в окружающих.

Мне кажется это не изменения в окружающих, а просто внешние изменения в их отношении к нам.

Ирина

[Flarina]

Сообщение от HealthyLiver

Я пытаюсь оценить твой запрос с позиции как с ним работать, о чём он, достаточно ли мне информации

Я смогла ответить на твой вопрос?

Марина, на счет голосования, у меня тоже возник такой вопрос, надо ли голосовать, но запросов не так уж и много. И я предполагаю, что запрос Ирины самый актуальный не только для меня. Так что я ЗА Иринин запрос.

Насть, я постаралась выразить то, что меня очень волнует в моей жизни, мой ребенок страдает и если верить тому, что это мое транслируется ему, то я хочу его отградить/обезопасить от этого.

Арина

[HealthyLiver]

Сообщение от Oopaa729

Девушки, простите, я потерялась. Надо голосовать за запросы в той теме?

С помощью кнопки одобрить или спасибо в теме запросы, все уточнения в теме Групповое пространство

[Oopaa729]

Сообщение от LingvaPsy

Ситуация с машиной была один-в-один. Муж в таких случаях не слишком деликатничает, вполне может и выругаться. Я чувствую себя крайне неудобно, испытываю стыд, тоже "урезониваю". Мне проще отступить, чем отстаивать свою позицию. И мне кажется это ущемлением себя. Когда дело касается только меня - ну и ладно, не так страшно, но этому же я учу свою дочь (уже писала об этом). Это меня тревожит, хочу научиться защищать свою позицию.

Лена, в ответ поделюсь своим ощущением от таких ситуаций: я не чувствую себя ущемлённой!
Эмоции бывают разными, но очень редко именно обида, ущемленность, досада на других.

[Jandi]

Сообщение от Flarina

Ох!
Янди, как быстро у тебя работает, что все против тебя!

К сожалению, ты ошибаешься! Хочется написать: " У вас мания величия!" Прошу заранее прощения за эту фразу, но я это вижу так.

Ты совсем забыла, что я все сессию тебя обнимала и говорила тебе, что я не против тебя, свою точку зрения написала на этот счет... Что переживаю за тебя...

А иной раз стояла в стороне и смотрела как и зачем все происходит. И мне не хотелось вмешиваться, чтоб не навредить.

Мне печально, от того что ты в печали.

Арина, спасибо, что ты напомнила. Я вспомнила, что ты меня обнимала и спрашивала как дела. Но меня именно возмущает и огорчает, что мне дружно вслух указывают как я здесь обижаю кого-то, а промахи других в мой адрес как бы не замечают также вслух. Об этом я писала в процитированном тобой сообщении.

Про манию величия не поняла Если думаю, что все против меня, то это мания величия что ли? улыбаюсь :-)

Я вижу, что моя печаль отзывается в тебе. Я справлюсь. Все проходит и это пройдет. Главное для меня - понять где мои ошибки. Тогда я смогу работать над их осознанием и исправлением.

[LingvaPsy]

И еще, девочки и ведущие, у меня организационный вопрос или даже предложение.

Может быть, голосование за запрос проводить не в рамках одной сессии, а "сквозное"? Т.е. каждую неделю просматривать все запросы с самого начала и выбирать самый "рейтинговый" из всех, а не только по текущей сессии. А если какой-то запрос станет неактуален, то хозяйка его заранее указывает об этом в теме, и ведущие удаляют (либо скрывают) сообщение.

Хотя... Сейчас подумала, наверное, лучше все-таки дублировать актуальные запросы еженедельно. Т.к. и участвовать мы можем не всегда (вдруг выберут запрос, а поддерживающих его нет в этот день в группе), и с острыми ситуациями сложно.