Групповое пространство

[Flarina]

Сообщение от Anita79

Настя, проблема в том, что кроме развода мне ничего не приходит в голову(
Аня

Аня, а ты думала о принятии его таким какой он есть?

Что мне страшно, обидно, что я не хочу жить с человеком, который зависим от алкоголя.

Такие слова говорят ему о том, что ты не хочешь жить с ним.

Сообщение от Anita79

Судя по ситуации, и из того, что он говорит: нет. Говорит, что больше всего его беспокоит отсутствие личного времени/пространства. (Здесь у меня есть догадка: ему бы хотелось, чтобы я опять уехала с детьми к родителям, а он бы пожил один....)
И..гм...очень мало интимного общения.
Аня

Ань, а он давно был в отпуске?

Я как то уже хотела тебе написать по этому вопросу. Не написала из-за тех. причин.
Я понимаю тебя про боязнь зависимости мужа от алкоголя. У меня она тоже есть. Мой отец пил, сейчас употребляет что-то, что ему доставляет какое-то не понятное для меня удовольствие.

Все это я боялась и сейчас боюсь, что мой муж может запить. Но мой муж не может пить больше своей нормы, т.к. ему становится очень плохо. Но сейчас он устроился на новую работу и пьет чаще, потому что там такой начальник, который пьет постоянно и это нормально пить на работе и он часто уговаривает на это моего мужа, который чаще сопротивляется, чем соглашается.
Мой страх не так силен как твой.
Я стараюсь отнестись спокойно к выпитому мужу, но был период, когда я его ненавидела за это, не принимала, не разговаривала с ним, потому что так делала моя мама и она всегда говорила, что папа плохой, когда пьяный. И это отчетливо заложилось в моем восприятии пьяных мужчин.
Я много разговаривала с собой, чтоб понять-усвоить, что мой муж такой же любимый и желанный даже, когда пьяный-выпивший. Что если он выпил, то это было его взрослое решение на это действие и он несет за него ответственность. И это его решение пить или не пить. Я даю ему свободу выбора.

Моя мама очень остро реагировала на пьяного папу, результат, он пил, но не дома и это была причина почему мы его не видели.

Арина

[Oopaa729]

Сообщение от SmilingFace

Марина, нет, не перегорает, то есть потребность в ней не исчезает...

шапка и в следующем году мне ведь пригодиться.. то есть и ее актуальность не теряется..

что касается дедлайнов и того, что передаешь решение кому-то это разве не перекладывание ответственности или облегчение себе жизни потому что не можешь сделать выбор?

как прекрасно, сделать выбор и радоваться ему... *улыбнуло меня от того, что написала..

У меня очень плохо развито воображение и пространственное мышление. Я думаю буквами. Поэтому придумать, где будет висеть котел или какого цвета должна быть краска - я не могу. Я это про себя знаю, поэтому ищу людей, которые могут это выбрать за меня.

Прокрастинация может настигнуть, если я себя в эту ловушку не загоню. Когда я точно знаю, что завтра встреча с дизайнером, то я на нее приду, а там уже ее "работа" вытянуть из меня цвет, фасон и всякое такое.

Лучше вовремя, чем идеально - вот так наверное, этот принцип можно озвучить.

[Flarina]

Я рада, что, Наташа, ты тут!

Дина, на счет выбора.
Когда мне сложно его сделать, я применяю считалочку, шишыл мышыл и т.д. и т.п. На что выбор пал, то и выбрала. Или же просто слушаю себя что мне нравится и отзывается во мне, или что, по-моему мнению
красивее.

Аня, в этому году, я узнала, что могу быть зависима от алкоголя и сигарет. До настоящего момента, я могла легко от этого уйти.
Я пыталась изменить свою реальность с помощью алкоголя и сигарет. Но становилась только хуже. И понимаю, что я могу без этого жить и изменять свою реальность.

Я пишу довольно поздно свой Шерринг, но решила его написать.
У меня состояние спрятаться. Чтоб никто не видел... Что меня нет.

Я последние две недели, поймала себя на том, что ближе к сессии, у меня появляется ощущение, что есть какое задание, которое я не сделала. И действительно есть. Я стала забывать о себе после среды, и кружусь в мире и делаю все для ребенка и мужа, и еще для кого-то.... А я сама где-то между.

В эти выходные узнала про своих знакомых, у них трое детей, младшему сейчас 3мес. от роду. Они на грани развода, потому что их папа влюбился... в другую тётю.
Когда эта информация до меня дошла, я впала в ступор и вспомнила про себя...
Про свои ощущения и чувства, все разом, меня охватило все это. И я поняла, что я хочу быть живой. Что я его возможно даже понимаю.
И снова это непонятное чувство во мне, которое я не могу объяснить, что во мне происходит...

А еще я понимаю, что я хочу работать, но какая-то часть меня кричит, "сиди не высовывайся тебе и так хорошо".

Я смогла решить вопрос с сестрой, открыто рассказала, что я чувствую, а она сказала, что все хорошо и что любит меня. И она даже не обиделась на меня.

Читаю книгу про "Цветы Эльджернону". Я под впечатлением. Мне больно ее читать и интересно.

Страх перед группой ВДА пока овладевает мной и стопорит. Я пока отложила это дело.

Арина

[RadmilaPon]

Сообщение от Anita79

От вопроса про плохую жену аж слезы навернулись. Как-то это для меня очень тяжело - быть плохой женой (я же очень стараюсь

Быть "хорошей" женой - делать максимум для того, чтобы у меня была эта ценность, чтобы семья была радостью для всех ее членов. Мне тяжело от мысли, что я могу испортить жизнь другому человеку (любимому человеку).

А что делаете?

[Oopaa729]

Сообщение от Anita79

Больше похоже на глухую оборону, в которой я иногда пробиваю бреши....написала и встревожилась, может от моих брешей только хуже..
Я уже писала, говорит, что очень устает, нет личного времени для снятия напряжения после работы. Дети напряжения добавляют.
Аня

Аня, я однажды с мужем разбирала его любовь к алкоголю. Вот что у нас получилось: вместо водки, которой можно выпить много, он перешел на другие напитки, у которых есть культура пития)))

Виски те же или коньяк. Но они стоят дороже. Т.е. мы с ним договорились, что вместо поллитры водки, он покупает виски - но это надолго)))

Второе, он может много выпить, если голодный. Поэтому я за дижестивы) Ну и сначала пытаюсь его накормить, даже если он уже задумал и принес к столу бутылку.

И дети. Пример и всякое такое. Давлю на это периодически.

Я с ним это обсуждала, когда он был в настроении. Не знаю, как сформулировать. Т.е. не пыталась рюмку налитую забрать, или на эмоциях, а хитрее действовала.

[Oopaa729]

Сообщение от Spiegel

Марина, это страх невротический, по типу умной Эльзы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=86346. Источника страха нет, а страх есть.


Как страшно ребенку заглянуть под кровать, где может жить нечто страшное? Загляните хотя бы в сказку об умной Эльзе для начала.
Я буду рядом , можете ко мне прислониться, спрятаться за меня.

Людмила, спасибо! Я часто мысленно веду с Вами и Радмилой диалоги и прячусь тоже)

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, я вот хотела уточнить: Вы берете паузу?
Если да, то напишите какое-то обобщение, что получили, что осталось.

Нет, пауза в моем случае - шаг назад. Я активно веду наблюдения. Задаюсь вопросом о целях чувств, на что они направлены, где я в в различных конфликтных и неконфликтных ситуациях. Я много получила от группы, всплывают примеры, вопросы которые мне задавали прошлый раз.

Сегодня мне предоставился "счастливый шанс" - день был очень разнообразен на раздражающие меня события: ребенок прям с цепи сорвался, мамкает без перерыва. Муж опять со своими инфантильными идеями о нашем семейном счастье. На работе выяснилось что завтра нужно выполнить работу, которую надо было сдать вчера. Дома - мышь повесилась и бардак.

Но я не разу не заорала, хотя, злилась конечно. И тут же спрашивала зачем, ответы приходили, сразу разные, но записать ничего не успела, забыла.

Но точно помню свое поведение в злости. Людмила написала, что ее австрийский коллега говорит, что кардинальные перемены в жизни могут иметь большое влияние. У меня не было кардинальных перемен, просто маленькие "переменки".

Например, встаю утром, думаю, ну вот опять тягомотина начинается...Потом говорю себе стоп, и иду не в ванную, как обычно, а за кофе. Через пять минут настроение поменялось.

Другой пример, ужин за столом, заляпанным ребенком, ибо значительная часть еды у него вываливается изо рта, потому как рот не закрывается, рассказывает, что делал в саду и свои планы на вечер. Чувствую кипит. Потом говорю себе стоп, пересаживаюсь в другую часть стола, там бардака меньше видно. Ребенок в шоке, замолкает, у него один вопрос "почему я сижу не на СВОЕМ месте". в общем ситуация (и я) переключилась как-то...

Сегодня настроение у меня хорошее, не смотря на то, что работа , которую надо было сдать вчера, еще не выполнена

Беспорядок и переспрашивания задевают Ваше бессилие?

Мне оказалось, что какие-то умственные характеристики, умения по учебе воспринимаются Вами как часть чьей-то личности. И тогда -ок, Вы признаете отдельность другого. А желание спрашивать, добиваться ответа, класть вещи "не туда"- как "вредность", обращенная лично на Вас. Хотя в обоих случаях, другой затрагивает Вас, Вы включены в общение.

Все правильно, кроме одного момента, я не воспринимаю чье-то желание переспрашивать или разбрасывать, как намеренную вредность, обращенную на меня (по крайней мере на уровне сознания). Я думаю, что люди так делают не для того, чтобы меня позлить, а просто потому что это их уклад жизни. И мне он не нравится, этот уклад....

ирина

[NataliaSmile]

Ирина,а почему"инфантильные идеи о нашем семейном счастье"?

Наталья

[RadmilaPon]

Ирина, а чем не нравится этот их уклад?

[Spiegel]

Сообщение от Anita79

Лена,
все так отзывается.
Мой отец практически не пьет. Но по рассказам (не знаю, насколько им можно верить) он пил в молодости в первом браке. Отсюда мысль: что-то зависит от жены, я плохая жена.
Пили другие родственники - братья моего отца, моей мамы, истории печальные, некоторые закончили самоубийством, кто-то побывал в тюрьме.

Хотелось бы, чтобы муж нашел другие способы борьбы со стрессом. Но мои предложения не подходят..
Аня

Аня, наберите в гугле Валентина Новикова "Лекции по Зависимости и Созависимости". Там можно найти много ответов на вопросы, даже на те, которые еще не сформулированы.

[RadmilaPon]

Другой пример, ужин за столом, заляпанным ребенком, ибо значительная часть еды у него вываливается изо рта, потому как рот не закрывается, рассказывает, что делал в саду и свои планы на вечер.

Мне это показалось таким милым. Такой открытый ребенок, делится. Сам!

[12angrymen]

Сообщение от Spiegel

Ирина, похоже, злость закрывает другое чувство- бессилие и бессилие первично. Как Вам быть в бессилии?

Людмила, думала долго.

Сначала поставила ударение на слово КАК. Типа, ну как тебе там, живется? в твоем бессилии?

Ответ такой: Живется в бессилии нелегко. Это приводит к "белковотелости". Силы есть на физиологические потребности. На все остальное тоже хочется посягнуть, но сил совсем капелька. Не могу рассчитать их, начинаю делать что-то глобальное, не выдерживаю и злюсь.

потом к вечеру подумалось, а вдруг Вы ударение на слове БЫТЬ поставили? Т.е. спрашиваете: "ну и что ты собираешься делать?"
Чтобы бессилия не было, нужны или силы или отказ от потребностей, на которые сил нет. Пока я не могу отказаться от тех потребностей, на которые трачу силы (например, в порядке, в финансах).
Возможно это опять моя иллюзия и неправильный выбор, но как вариант борьбы с бессилием , я хочу новые силы. В общем no surrender)

Ирина

[12angrymen]

Сообщение от Oopaa729

Я начала писать и реветь одновременно. Поэтому ответ так затянулся.

Итак, я боюсь - найдут что-то страшное, надо будет лечить, понадобятся деньги, которых ужасно мало (мы 3 года лечили свекровь по онкочасти и это все время космические суммы)

мы не достроились, муж не работает, я буду лысая, дети-сироты и т.д.

Я пишу это и понимаю, что это мой какой-то шкаф страха. Я даже просто боюсь туда заглядывать.

Марина, у меня мурашки по коже.
Такие шкафы у многих, у меня точно.
Ты уже заглядываешь в этот шкаф, если просто пишешь об этом страхе. Тема смерти пугает, а разговор о долгой мучительной смерти, обременяющей близких - это вообще страшно подумать.
Я тоже с тобой у шкафа, держусь за дверцу. Может там и нет ничего.

Ирина

[Spiegel]

Сообщение от 12angrymen

Людмила, думала долго.

Сначала поставила ударение на слово КАК. Типа, ну как тебе там, живется? в твоем бессилии?

Ответ такой: Живется в бессилии нелегко. Это приводит к "белковотелости". Силы есть на физиологические потребности. На все остальное тоже хочется посягнуть, но сил совсем капелька. Не могу рассчитать их, начинаю делать что-то глобальное, не выдерживаю и злюсь.

потом к вечеру подумалось, а вдруг Вы ударение на слове БЫТЬ поставили? Т.е. спрашиваете: "ну и что ты собираешься делать?"
Чтобы бессилия не было, нужны или силы или отказ от потребностей, на которые сил нет. Пока я не могу отказаться от тех потребностей, на которые трачу силы (например, в порядке, в финансах).
Возможно это опять моя иллюзия и неправильный выбор, но как вариант борьбы с бессилием , я хочу новые силы. В общем no surrender)

Ирина, как-то в любом варианте Вы не принимаете своего бессилия(готовы из последних сил бороться с ним) и ожидаете, что и я его не приму ( или в обратном порядке я не принимаю и т.д.). А белковость будто бы способ не чувствовать своего бессилия. Я ошибаюсь?

[12angrymen]

Сообщение от SmilingFace

Я достаточно давно пытаюсь купить шкаф купе в прихожую, и чего-то тяну, на днях увидела вариант, который мне вроде понравился сразу же отправила мужу и маме, и ждала их комментариев, потом получила в лоб вопрос от мамы - для чего ты мне это шлешь? (или что-то в этом роде), я сначала подумала, что дело в том, что я жду ее одобрения...
но буквально ..следом в тот же день произошло окончание второй ситуации... я просила месяц назад подругу связать мне шапку, она долго допытывалась какого цвета все таки ей мне сделать, а я в свою очередь допытывала всех в своем окружение, спрашивала их мнение... долго мучалась, это было наверное на протяжение всего месяца, потом все таки после объяснение той же мамы, которую я этим вопросом достала (она мне говорит, ты подумай, какому цвету ты будешь рада), я подумала и решила хочу желтую шапку яркую так радовалась, что наконец-то вопрос решился и все больше не надо себя мучать, но нет подруга на выбор прислала два варианта желтого и что вы думаете я сделала? конечно же оправилась советоваться со своими... и в этот момент стало ясно, я не умею делать выбор...

Дина!

Извини, я не принимаю участия, пишу о себе, на другие посты отвечаю, а на твои - нет.
Мне сложно, потому что я напротив делаю выбор, похоже не только за себя но и за других, причем даже когда другие не просят.
Поэтому мне сложно откликнуться на твои посты. Но я вижу, как тебя это мучает, и постараюсь что-нибудь "увидеть со своей колокольни"!

Ирина