Групповое пространство

[NataliaSmile]

Аня. спасибо за цитату. Прочитала и вспомнила,что хотела поделиться образом,прочитанным мной на одном из форумов. Он меня резанул по живому,хотя с твой цитатой не связан никак.

Мне приходит на ум такая ассоциация. В детстве вы сломали ногу, но по каким-то причинам вам не наложили вовремя гипс и нога сраслась неправильно. Она у вас болит всю жизнь, машает полноценно жить и есть, например выход - сломать кости еще раз и срастить их заново. Но нет, вы этого боитесь, поэтому сначала пьете зверобой, потом посильнее и еще сильнее, чтоб унять боль. Вы не можете бегать как остальные - ну потому что это не для вас и родители вам еще в детстве сказали, мол, куда вам бегать с такой-то ногой и вообще. Вы живете со своей криво сращенной ногой и думаете, что так и надо. а выход - рядом, просто надо иметь смелость.

Как-то очень сильно отозвалось,даже горько.

Наталья

[Jandi]

Аня, спасибо за цитату...

Размышляя над ней, я думаю о том, что просто этих слов мне недостаточно было бы чтобы поменяться...

Свою самоценность мне надо именно как-то вновь обрести, почувствовать. Потому что когда я находилась(или нахожусь) в паттерне отвержения, то в этот момент чувства так зациклены, что они намного сильнее разума. Разумом я давно и хорошо понимаю эти слова.

И только здесь в группе, благодаря работе в круге, и работе с ведущими, я смогла набраться чувственного опыта принятия (не-отвержения), самоценность также стала возвращаться ко мне после того, как я прочитала про со зависимость и приняла ее, увидела ее в своей родительской семье, свой семье с мужем и дочкой, в его родительской семье. Тогда все вместе у меня сложилось, тумблер смог перещелкнуть. Я вдруг увидела, что чтобы сказать самой себе "я хорошая" мне надо было это от мужа услышать, сама я не могла, не видела этого, видимо, чувство неполноценности и низкая самооценка с детства прилипли ко мне.

[Jandi]

Наташа, спасибо, что поделилась примером. Еще до этой тяжелой недели, дочка спрашивала нечто подобное, про когда я или муж умрем. Мы примерно в том же ключе ответили, что еще долго-долго будем жить, что она вырастет, что еще много-много лет будем вместе итд.
(чувствую в этом ложь, так как ни у кого нет гарантии, что он умрет старым, а не молодым).
Почитаю литературу из раздела ДРО, надеюсь, что найду там правильный подход к обсуждению этой темы.

[Flarina]

Сообщение от Anita79

Арина,
почему думаешь про посещение АА?
Аня

Ань, потому что я из семьи где родители созависимы(отец всю жизнь уходит/меняет свою реальность, а мама спасает его из нее). И я пытаюсь построить в своей семье такие отношения... Как это печально не звучало... Я всю жизнь считала, что мой муж, случись чего со мной (предположу смерть, сильное увечие еще как вариант уход в другу семью), сильно не будет биться в истерики. Но, как показала практика, будет, и еще как будет. Я поняла, что создала отношение я его мама, а он мой ребенок... Хотя поначалу моих отношений с ним, я была ребенком, а он возможно взрослым (хотя поразмыслев, мы оба были детьми) Я хочу из этого вылезти, мне тяжело так жить, я хочу взрослого мужика дома, который не будет созависим со мной. И в том же числе, я сама хочу вылезти из созависимости.
Еще одна причина, мой ребенок, который будет создавать похожую модель семьи.В данном случае, я хочу ему показать лучший пример. И чтоб наша семья стала функциональной.
Я сейчас задалась мыслью, а какие эти семьи, где не созависимы? Наверное, счастливые.
Но из моей жизненной практика я не знаю таких семей, к сожалению, потому что не знаю как они выглядят, а я хочу узнать как это.
И опять же но. Во мне сидит сильный страх как это сделать, как сходить в эту группу, что-то во мне сидит и сопротивляется и находит кучу причин, чтоб туда не сходить...
И мне от этого грустно, а что с этим делать, пока ничего, я сижу и жду с неба погоды, как вдруг все по мгновению палочки изменится.

Арина

[Spiegel]

Сообщение от Aryn

Здравствуйте.
Неделя прошла в труде. Пришлось много готовить, подовать, убирать... Заезжие гости. Устала так, что вчера не смогла дождаться открытия группы. Радует, что на работе завала не было. Думала о контроле над собой. Все время нужно что-нибудь контролировать. То эмоции, то слова, то поведение... А иногда, хочеться просто жить, без контроля.

Арин

Можете вспомнить опыт проживания жизни без контроля, Арин?

[Jandi]

Сообщение от Spiegel

Янди, а как лично Вы переживаете факт конечности жизни, что жизнь заканчивается смертью?

Людмила, сложный вопрос. У меня пока мало личного опыта в этом вопросе. О смерти отца я узнала постфактум, уже взрослая была. Не была на похоронах, и, благодаря этому, у меня остался образ "живого" папы. В чем-то даже идеальный образ (особенно легко мне присваивать ему такой образ на фоне образа мамы). У меня есть горечь, что у меня было мало общения с отцом после развода, что я отвергала все его попытки наладить контакт (следовала паттерну, навязанному мамой и ее родственниками), что ему было больно и мне было больно от этого. Мне горько, что он ушел из жизни и не увидел, не узнал, что я выросла, что наше с ним небольшое общение тепло отзывается во мне, что я тоже люблю читать, что тоже очень люблю музыку, как он любил все это и мне успел привить эту любовь к радостной стороне бытия. Грустно, что он не увидел свою внучку, полную энергии и любви к жизни. Я думаю, что он был бы классным дедом.

На прошедшей неделе, у меня как раз случился инсайт по поводу "боюсь умереть, не вырастив дочку свободным человеком". Раньше таких мыслей не было. А теперь есть понимание, что лучше, что я могу ей дать, не деньги, не престижное образование итд, а именно передать ей право быть, быть свободной, брать ответственность, не нуждаться в "жизненных" костылях...Хочу успеть это сделать. И смерть страшит меня пока только в этом ракурсе. В целом же, я принимаю свое бессилие как перед своей так и перед чужой смертью.

[Spiegel]

Марина, любую метафору можно разглядывать бесконечно и видеть новые связи , находить новое понимание.
Помогите мне понять Вашу метафору.

Сообщение от Oopaa729

Моя метафора про лодку очень удобная. Весь последний месяц я занималась тем, что думала. Вот сейчас заткну эту дырку и займусь собой! Вот сейчас! Теперь этууу! Ну ладно, ее и сразу собой!

Изначально были Вы и лодка. Лодка как средство движения (передвижения). Куда-то Вы вместе двигались отчаянно. А сейчас содержание средства важнее Вас, лодка важнее хозяина? А что будет, если лодки не будет? Что играет роль лодки в реальной жизни? И куда же Вы движетесь?

И сегодня я пришла опять с тем, что на себя у меня нет времени.
Я бы рада признаться, что это самосаботаж, но нет. У дв.сестры были осложения в родах, малышка в реанимации и я ей помогаю. Стараюсь каждый день приезжать в больницу и с лекарствами разными помочь.

В этой ситуации где Вы и где лодка?

[Spiegel]

Сообщение от Jandi

Людмила, сложный вопрос. У меня пока мало личного опыта в этом вопросе.

Позвольте не согласиться с Вами, Янди. Мы каждый момент умираем, смерть она всегда с нами. Вы(и я) сегодня день своей жизни проживете и он умрет, эта часть жизни останется позади, ее больше никогда не будет. Мы свою смерть , как и жизнь, проживаем каждый день. Вопрос в том ( для меня так стоит), сколько жизни в нашей ежедневной жизни.

[Jandi]

Сообщение от RadmilaPon

Не факт. Нужно проанализировать ту ситуацию.

Сейчас не приходит на ум какая-то конкретная ситуация...Или вот. Например, с кузинами, с которыми я провела большую часть своего детства, я не очень часто общаюсь. Когда думаю сейчас об этом, почему так выходит,то чувствую спокойствие, я с ними - разные люди, со своим понимание жизни и приоритетов, у нас мало точек соприкосновения, кроме общей семьи. С сожалением думаю об этом. Нет чувства вины, что я виновата в том, что у нас не очень интенсивное общение. Есть понимание, что, если нет общего поля для общения, то нет нужды его форсировать....Как-то так.

Мне кажется, вот тут Вы можете выйти в мета-позицию, сохранятете гибкость взгляда, допускаете несколько вариантов. И это придает Вам сил, уменьшает вину.

Радмила, вы написали "уменьшает вину". Если я правильно понимаю, то это какое-то "ложное" чувство вины, которое прследует меня, если люди отстраняются. Эта вина со мной навечно или все-таки со временем она совсем может уйти?

[Jandi]

Сообщение от Spiegel

Позвольте не согласиться с Вами, Янди. Мы каждый момент умираем, смерть она всегда с нами. Вы(и я) сегодня день своей жизни проживете и он умрет, эта часть жизни останется позади, ее больше никогда не будет.

Если в таком ключе рассматривать прожитый день, то да, согласна, что день прожит и никогда не вернется, он умер. Это принимаю. Горько, что уже много "мертвых" дней прожито. Но радостно, что впереди, надеюсь, будут еще очень живые счастливые дни. Вместе с тем, не абсолютизирую свой оптимизм, принимаю текучесть (тут мне Бьюдженталь помог)

Вопрос в том ( для меня так стоит), сколько жизни в нашей ежедневной жизни.

Я могу совершенно уверенно сказать, что в моей ежедневной жизни стало гораздо больше жизни. Особенно это касается саможизни и жизни с дочерью. Время течет, и, здорово, что в каждом дне я стараюсь быть живой с собой и с дочкой.

[Spiegel]

Сообщение от Jandi

Если в таком ключе рассматривать прожитый день, то да, согласна, что день прожит и никогда не вернется, он умер. Это принимаю. Горько, что уже много "мертвых" дней прожито. Но радостно, что впереди, надеюсь, будут еще очень живые счастливые дни. Вместе с тем, не абсолютизирую свой оптимизм, принимаю текучесть (тут мне Бьюдженталь помог)


Я могу совершенно уверенно сказать, что в моей ежедневной жизни стало гораздо больше жизни. Особенно это касается саможизни и жизни с дочерью. Время течет, и, здорово, что в каждом дне я стараюсь быть живой с собой и с дочкой.

Значит этим и можете поделиться дочерью, найти слова , в которых будет звучать принятие и оптимизм жизни-смерти. Дети не верят словам, они верят в состояние.

[Flarina]

Цитата:
Плач на полу. Одна и никто мне не может помочь, все сама и одна. Порыдала, запихнула свои чувства подальше и пошла дальше.
Со мной что-то не так, что надо мною все смеются.
Мир жесток, но ничего я справлюсь.
Можно эту картинку немного изменить, чтобы изменить выводы ребенка. Пусть туда войдет сегодняшняя Арина и даст ребенку то, что поможет ему иначе ощутить себя и мир. А потом можно войти в фигуру ребенка и "взять" то, что дала взрослая Арина. Все это надо делать в трансовом (медитативном состоянии)

Я была взрослой Ариной и пришла утешать маленькую.
Я сама была готова расплакаться от той боли, которую испытывает малышка, а может быть от жалости к ней. Но я думала, что я взрослая и что со мной все хорошо и я могу успокоить ее, дав ей ту любовь которая ей не хватает.
Она пыталась сопротивляться и истерить дальше, но я не останавливалась, гладила, обнимала, говорила, что мама занята и что нужно подождать, что она в безопасности и что все хорошо. Что она злится, маленькая Арина, что мама не может быть всегда рядом с ней.
Перед глазами всплывает картинка, мамина спина и младший братик, которому она что-то делает. Глухое молчание, она хочет что-то сказать, но отворачивается и продолжает заниматься малышом.

Я маленькая и пришла тетя, и начинает мне что-то говорить. Я ее не слышу, я занята свои криком-истерикой-привлечением внимания.
Но она начинает говорить чуть громче, но теплее и нежнее, я начинаю прислушиваться. Она меня гладит и говорит добрые слова, что все хорошо, мама любит, что она-мама занята и нужно подождать, а если не хочешь ждать займись игрой, ты можешь в это время поиграть. Почему все смеются? - я спрашиваю. Потому что ты делаешь это смешно и смех это хорошо, и полезно, и с тобой все хорошо.
Вижу мамину спину, которая занимается лялей, поймала себя на мысли, что я его-малыша ненавижу.
Тут же посыпались мысли, что люблю и что я чувствовала себя его мамой.
Я обыскиваю взглядом комнату с интересом и думаю что можно мне сделать. Первое, что пришло в голову забраться под стол и написать.

Я смогла ее успокоить, но остался ком в горле, першение и комок в сплетении. Я не додала что-то, что ей нужно?
Я постаралась применить все механизмы какие знаю.

Людмила, у меня осталось ощущение, что я не знаю какого механизма, при котором вдруг становится все легче. Что как-будто чего-то не хватает в этой картинке.

С еще одни предложением поработаю позднее, надеюсь получиться завтра.

Арина

[Anita79]

Сообщение от Flarina

Ань, потому что я из семьи где родители созависимы(отец всю жизнь уходит/меняет свою реальность, а мама спасает его из нее). И я пытаюсь построить в своей семье такие отношения... Как это печально не звучало... Я всю жизнь считала, что мой муж, случись чего со мной (предположу смерть, сильное увечие еще как вариант уход в другу семью), сильно не будет биться в истерики. Но, как показала практика, будет, и еще как будет. Я поняла, что создала отношение я его мама, а он мой ребенок... Хотя поначалу моих отношений с ним, я была ребенком, а он возможно взрослым (хотя поразмыслев, мы оба были детьми) Я хочу из этого вылезти, мне тяжело так жить, я хочу взрослого мужика дома, который не будет созависим со мной. И в том же числе, я сама хочу вылезти из созависимости.
Еще одна причина, мой ребенок, который будет создавать похожую модель семьи.В данном случае, я хочу ему показать лучший пример. И чтоб наша семья стала функциональной.
Я сейчас задалась мыслью, а какие эти семьи, где не созависимы? Наверное, счастливые.
Но из моей жизненной практика я не знаю таких семей, к сожалению, потому что не знаю как они выглядят, а я хочу узнать как это.
И опять же но. Во мне сидит сильный страх как это сделать, как сходить в эту группу, что-то во мне сидит и сопротивляется и находит кучу причин, чтоб туда не сходить...
И мне от этого грустно, а что с этим делать, пока ничего, я сижу и жду с неба погоды, как вдруг все по мгновению палочки изменится.

Арина

Арина, поняла тебя.
Насколько у меня есть понимание на сегодняшний день о том, какие есть сообщества, связанные с темой зависимости от алкоголя (возможно я в чем-то ошибаюсь):
АА - анонимные алкоголики - это про трезвость,
Ал-Анон - для родственников алкоголиков - для созависимых, на чью жизнь сейчас оказывают влияние зависимые люди,
ВДА - взрослые дети алкоголиков - соответственно для таких взрослых детей.
Предположу, что тебе ближе ВДА.
Аня

[HealthyLiver]

Сообщение от ElZ

В комнату не пускать гостей можно бы. Но бывают такие гости, которых обнаруживаешь в спальне, скачущих на кровати. Как в "Озорной семейке" свинтус. Помните?

Про жизнь после школы надо аккуратно. Я, видимо, где-то перестаралась и у старшего довольно тяжелые переживания, вплоть до депрессивных эпизодов. Он воспринимает свою жизнь как тяжелую сейчас, университет - еще ужастнее и тяжелее, а потом беспросветная работа, кредит на учебу, дом и тп. Жить некогда. Не очень картинка... Сейчас он справился вроде с этими переживаниями, но они могут вернуться.

Чем тройка в школе отличается от двойки, что за нее надо делать внушение? Если у ребенка есть знания и систематические занятия, то , видимо он где-то недопонял или не справился в силу каких-то причин.

Про чувства разговариваю, обозначаем их, но докапываться до источника - нет, т.е. далеко не всегда. Ребенок играл, я его предупредила, что через 10 минут уроки. Он не доиграл, устал после школьного дня и, конечно, может злиться, что я заставляю делать математику. Я бы тоже злилась.

Чувствую усталость и отупение при обсуждении вопроса, так как изо дня в день приходится преодолевать свое сопротивление и сопротивление детей.

В данный момент у нас все более-менее ровно, без сильных воплей уроки учим.))



Елена

Моя мама мне ни-че-го про будущее не объясняла, а отношение к жизни с 7 класса у меня такое же. Значит проблема в чем то другом: )

Двойка это моя зона ответственности перед ребенком.
ДВоешник не получит аттестат, не поступит в универ, не станет самостоятельным.
А вот остальные оценки на это не влияют.
У меня в МГУ шном дипломе 75% пятерок, пока ни один из 6 работодателей не смотрел мои оценки: )

[Spiegel]

Сообщение от Flarina

Я маленькая и пришла тетя, и начинает мне что-то говорить. Я ее не слышу, я занята свои криком-истерикой-привлечением внимания.
Но она начинает говорить чуть громче, но теплее и нежнее, я начинаю прислушиваться. Она меня гладит и говорит добрые слова, что все хорошо, мама любит, что она-мама занята и нужно подождать, а если не хочешь ждать займись игрой, ты можешь в это время поиграть. Почему все смеются? - я спрашиваю. Потому что ты делаешь это смешно и смех это хорошо, и полезно, и с тобой все хорошо.
Вижу мамину спину, которая занимается лялей, поймала себя на мысли, что я его-малыша ненавижу.
Тут же посыпались мысли, что люблю и что я чувствовала себя его мамой.
Я обыскиваю взглядом комнату с интересом и думаю что можно мне сделать. Первое, что пришло в голову забраться под стол и написать.

Я смогла ее успокоить, но остался ком в горле, першение и комок в сплетении. Я не додала что-то, что ей нужно?

Мне показалось, что там Арина большая пришла на один раз и может в любой момент исчезнуть. Это так? Узнайте ответ у ребенка.