Групповое пространство

[Spiegel]

Сообщение от Flarina

P.S. Радмила, Людмила, я всерьез задумалась об индивидуальной терапии. Радмила не хочу Вас обидеть, но вопрос адресую к Людмиле.
Людмила, я хочу подробнее узнать об этом процессе, как мне это сделать и что мне нужно сделать?

Арина, не уверена, что поняла однозначно вопрос. Но начинается терапия с осознания, что необходимы перемены, а потом надо искать терапевта "под себя", чтобы было доверие и понимание между вами.

[HealthyLiver]

Сообщение от Spiegel

Настя, похоже, у Вас появилась чувствительность к собственным границам. Так бывает, что человек чувствует, что его личное пространство нарушено, когда уже у него сидят на шее и ножки свесили. И давно уже так сидят. А можно чувствовать , как к твоей личной границе приближаются , еще далеко, но уже повернулись в твою сторону.

Я вижу, что мама манипулирует мной с помощью чувства вины, а муж с помощью "дурачка "
Как можно их останавливать в самом начале мне, чтобы без крика?

[Spiegel]

Сообщение от HealthyLiver

Я вижу, что мама манипулирует мной с помощью чувства вины, а муж с помощью "дурачка "
Как можно их останавливать в самом начале мне, чтобы без крика?

Есть такая техника общения с манипулятором , называется "зеркало", она подходит, если манипулятор "давит" на чувства. Злиться будет манипулятор, т.к. будет бессилен получить то, что хочет. Используя "зеркало" можно особо не вникать в суть разговора , нужно только "отражать" часть фразы практически без изменений. Главное, не вступать в спор.
Например:
Манипулятор (М) : Ты должна приехать сегодня ко мне
Человек(ч) : Я должна к тебе приехать?
М; Ты что не понимаешь, что я тебе говорю? Что ты, как дура, повторяешь?
Ч: И, правда, чего это я как дура повторяю.
М: Ты меня слышишь или нет?
Ч: Слышу. Я к тебе не приеду.
М: Как тебе не стыдно, я тебе столько сделала , ночей не спала.
Ч: Как же мне не стыдно, ты же ведь ночей не спала.
М: Другие хорошие дети заботятся о родителях, а ты.
Ч: Да, другие заботятся .

И , конечно, это только техника, не живой разговор, она может помочь сменить сценарий разговора, не реагировать остро , когда "давят" на кнопку "вины".

А "дурачок" мужа - не есть техника зеркало?

[Spiegel]

Сообщение от Anita79

Радмила, Людмила, у меня возник вопрос к Вам. Дочка видит все мои регулярные манипуляции (померить сахар, сделать инсулин) и периодически играет в то, что делает инсулин себе или кукле или младшей (этот вариант вызывает наибольший протест у меня). Эти ее игры видимо активизируют мои страхи, и я такую игру запрещаю. Может быть зря? Это мои страхи. А для нее это просто игра. Зачем создавать лишнее напряжение вокруг темы уколов и проч.?


Аня

Я бы не запрещала бы, Аня, но , думаю, что не сразу смогла бы легко относиться к такому "отражению" в зеркале своего ребенка. Но ребенок же отражает реальность, она хочет быть во всем похожей на маму. А на кого ей быть похожей, не на соседку же . Вряд ли дочь понимает запрет.

[HealthyLiver]

Сообщение от RadmilaPon

Расскажите, как прислушивались.
Сейчас перестали слушать?


Вы когда писали этот текст, что чувствовали? Какая Вы, которая пишет, то ВИДИТ манипуляции, НЕ ХОЧЕТ приезжать, ХОЧЕТ и делает.

Я пользовалась Вашим методом напоминать себе, что я есть когда появляется мой муж, моя мама.
Очень эффективная штука, спасибо вам!
Я себя чувствовала живой, уверенной в себе, сильной!
сразу столько хочу в голове!

[HealthyLiver]

Янди, как откликаются в тебе 8 фраз:

Я бессильна сделать мужа здоровым / счастливым
Я не испытываю чувства вины изза того что не могу сделать его здоровым /счастливым
И наоборот

Муж бессилен сделать меня здоровой / счастливой
муж не испытывает чувства вины

[Spiegel]

Сообщение от Jandi

Радмила, можно мне напомнить вам про мои вопросы о раскрытии факта личной терапии с прошлой сессии? вы обещали на них ответить в эту сессию.



Правильно я понимаю, что лучше не писать в шерринге о своих чувствах-мнениях по поводу индивидуальной терапии? или писать можно, но девочкам лучше не поддерживать обсуждение этого?

Янди, часто бывает, что человек ходит на групповую терапию, и на личную терапию. Групповая терапия - это видения себя в социуме , Я и социум , а индивидуальная - это Я и другой, Я рядом с другим.
Радмила уже написала про треугольник, но после обсуждения с ней, я решила уточнить. Речь идет не о треугольнике Карпмана, а о том, что дуэт расширяется до трио. А это разное взаимодействие. Зачем Вам кто-то третий в отношениях, где предполагается только двое людей, какую роль Вы приписываете этому третьему?

[Anita79]

Сообщение от Spiegel

Я бы не запрещала бы, Аня, но , думаю, что не сразу смогла бы легко относиться к такому "отражению" в зеркале своего ребенка. Но ребенок же отражает реальность, она хочет быть во всем похожей на маму. А на кого ей быть похожей, не на соседку же . Вряд ли дочь понимает запрет.

Спасибо, Людмила! Я тоже внутри себя пришла к мнению, что запрещать не буду.

Аня

[Spiegel]

Сообщение от Anita79

Спасибо, Людмила! Я тоже внутри себя пришла к мнению, что запрещать не буду.

Аня

Может имеет смысл больше объяснять дочке, зачем Вы это все делаете и обозначать разницу между вами, что у нее этого нет, и что не надо стремиться это иметь . На доступном ей языке объяснять. Например, сказать: "Когда ты болеешь ангиной, я тебе сопереживаю, но совсем не хочу болеть ангиной."

[Anita79]

Запрос такой: Умом понимаю, что я жертва, что нужно мне из этой роли выйти. осознание есть, а вот выйти не получается, на праздники прям вот зависла в этой роли. Что меня держит? Хочу это понять и начать изменять свою жизнь.

Янди,
думаю про твой запрос.
Тоже бываю в роли жертвы, хотя как мне кажется, не часто. Сейчас мне трудно "поймать" это состояние, у меня это связано с физическим состоянием. Сейчас я чувствую в себе силы, потому что удалось отдохнуть, и эти силы "мешают" вхождению в роль жертвы. Т.е. похоже чем больше у меня внутренних ресурсов, тем меньше риск стать жертвой.
У тебя было много переживаний, а переживания сильно истощают. Мне кажется, тебе нужен отдых. Про это очень хорошо написала Марина.

Аня

[HealthyLiver]

Формально муж не зеркалит, а просто говорит Неа. Или не хочу
иногда в таких ситуациях я его зеркалю: "я тоже нехочу, давай не хотеть вместе "

Ваш намек про чувство вины поняла, в праздники пыталась делать иначе через я - сообщения вместо наездов

Сообщение от Spiegel

Есть такая техника общения с манипулятором , называется "зеркало", она подходит, если манипулятор "давит" на чувства. Злиться будет манипулятор, т.к. будет бессилен получить то, что хочет. Используя "зеркало" можно особо не вникать в суть разговора , нужно только "отражать" часть фразы практически без изменений. Главное, не вступать в спор.
Например:
Манипулятор (М) : Ты должна приехать сегодня ко мне
Человек(ч) : Я должна к тебе приехать?
М; Ты что не понимаешь, что я тебе говорю? Что ты, как дура, повторяешь?
Ч: И, правда, чего это я как дура повторяю.
М: Ты меня слышишь или нет?
Ч: Слышу. Я к тебе не приеду.
М: Как тебе не стыдно, я тебе столько сделала , ночей не спала.
Ч: Как же мне не стыдно, ты же ведь ночей не спала.
М: Другие хорошие дети заботятся о родителях, а ты.
Ч: Да, другие заботятся .

И , конечно, это только техника, не живой разговор, она может помочь сменить сценарий разговора, не реагировать остро , когда "давят" на кнопку "вины".

А "дурачок" мужа - не есть техника зеркало?

[RadmilaPon]

Сообщение от Anita79

Радмила, Людмила, у меня возник вопрос к Вам. Дочка видит все мои регулярные манипуляции (померить сахар, сделать инсулин) и периодически играет в то, что делает инсулин себе или кукле или младшей (этот вариант вызывает наибольший протест у меня). Эти ее игры видимо активизируют мои страхи, и я такую игру запрещаю. Может быть зря? Это мои страхи. А для нее это просто игра. Зачем создавать лишнее напряжение вокруг темы уколов и проч.?
Аня

Людмила исчерпывающе ответила. Солидарна с ней.

[Anita79]

Сообщение от Spiegel

Может имеет смысл больше объяснять дочке, зачем Вы это все делаете и обозначать разницу между вами, что у нее этого нет, и что не надо стремиться это иметь . На доступном ей языке объяснять. Например, сказать: "Когда ты болеешь ангиной, я тебе сопереживаю, но совсем не хочу болеть ангиной."

Да, наверное уже можно попробовать. У меня были такие мысли, но давно, тогда было еще слишком рано, по крайнем мере, для тех слов, которые были у меня тогда в голове. Что-то типа того, что если все хорошо, то эту работу выполняет орган внутри человека (имея в виду поджелудочную железу), а у меня он не работает и мне приходится это делать за него (мерить сахар, делать инсулин).
Что-то подобное было с очками (эта тема не вызывает у меня сильных переживаний, поэтому мне легче воспринимать игры дочки, ее слова по этому поводу). Я ношу очки. Дочка решила, что и ей надо) Мы ей стали объяснять, что без очков лучше (они могут мешать). Очки нужны, когда плохо видишь. Она стала утверждать, что ей тоже нужно лучше видеть. Но сейчас как-то уже не просит себе очки.

Аня

[RadmilaPon]

Сообщение от HealthyLiver

Я пользовалась Вашим методом напоминать себе, что я есть когда появляется мой муж, моя мама.
Очень эффективная штука, спасибо вам!
Я себя чувствовала живой, уверенной в себе, сильной!
сразу столько хочу в голове!

Это похоже на теплый свет, который по всему телу? Это имеет отношение к той ярости, что была на праздниках?

[HealthyLiver]

Сообщение от RadmilaPon

Это похоже на теплый свет, который по всему телу? Это имеет отношение к той ярости, что была на праздниках?

Думаю что да. Но пока не ясен механизм. Я начала отслеживать сначала мужа, т.к. именно на нем я "пропадаю", как только он с работы приходит, хоть и безобидный и миролюбивый он.
Потом с порога заметила замечание мамы "Не поздоровалась" и свою неприязнь к форме подачи.
А потом похоже запустилась ярость, когда количество замеченного мной накопилось и я взорвалась.