Нагрузочная доза клопи.

dmblok · #1 12.04.2016, 16:50

Уважаемые коллеги.
Женщина 90 лет. Кроме возраста, других критериев высокого риска кровотечений нет. Большой передний ИМ 2 ч. PCI проксимального сегмента ПНА. DES. Скорая дала 75 мг клопидогрела.
Вопрос: сколько бы вы дали еще клопидогрела и дали ли бы вообще? Спасибо.

**Abugov** · #2 12.04.2016, 16:54

Чудо чудное! То ли каминг бэк, то ли каминг аут...
Клопи - 225мг.

**Abugov** · #3 13.04.2016, 07:45

Что бы 300 получилось.

*Chekhoev* · #4 15.04.2016, 08:23

Мы тоже даем 300 мг клопидогреля у подобных пациентов. Плюсом к этому добавляем ИПП, как пациентам с высоким риском кровотечений (европейцы шепнули в 2014 году).

Здесь другой вопрос более интересен: какую длительность ДААТ вы порекомендуете данному пациенту? Учитываете ли DAPT score (о котором нам напомнили также в обновленной рекомендации американцев в марте 2016 года)?

dmblok · #5 15.04.2016, 12:25

Цитата:

Сообщение от Chekhoev

Мы тоже даем 300 мг клопидогреля у подобных пациентов. Плюсом к этому добавляем ИПП, как пациентам с высоким риском кровотечений (европейцы шепнули в 2014 году).

Здесь другой вопрос более интересен: какую длительность ДААТ вы порекомендуете данному пациенту? Учитываете ли DAPT score (о котором нам напомнили также в обновленной рекомендации американцев в марте 2016 года)?

А почему 300? Где это написано?

*Chekhoev* · #6 15.04.2016, 16:12

Цитата:

Сообщение от dmblok

А почему 300? Где это написано?

Есть в рекомендации европейцев от 2015 по ОКСбпST указание о нагрузке клопидогрелем от 300 до 600 мг. Исходя из того, что возраст 90 лет, да плюс женский пол - высокий риск кровотечений. Используем меньшую нагрузочную дозу.

Если мы говорим о пациентах со стойким подъемом ST и с высоким риском кровотечений, также мы даем 300 мг, несмотря на отсутствие об этом упоминаний в официальных рекомендациях ни у европейцев, ни у американцев (300 мг допускают американцы в случае проведенного тромболизиса). Хотите - назовите это шестым чувством, хотите - назовите по-другому, но 90-летней женщине мы ограничиваемся 300 мг.

**Korzun** · #7 15.04.2016, 17:33

Извините, что влезаю, но я противник идолопоклонничества клопидогрелю.
Без аспирина его эффективность минимальна по исследованиям, давайте не забывать про это. Уровень доказанности A.
P2Y12 is recommended, in addition to aspirin
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Это из:
2015 ESC Guidelines for the management of acute coronary syndromes in patients presenting without persistent ST-segment elevation
страница 286

Этой женщине 90 лет Скорая аспирин дала?

*Chekhoev* · #8 16.04.2016, 08:12

Александр Иванович, аспирин никто нигде не отменял. У данной пациентки это обязательный компонент предоперационной нагрузочной антиагрегантной терапии, а также постоперационной ДААТ в поддерживающей дозе.

P.S. Может я и ошибаюсь (тогда прошу простить и не кидать помидоры), но вопрос задавался именно в контексте клопидогреля.

**Abugov** · #9 16.04.2016, 08:56

Я тоже согласен. Хорошо зная ДмБлока, аспирин подразумевается по умолчанию.

**Korzun** · #10 16.04.2016, 11:26

Тогда и Вы меня простите, просто клопи, клопи...

dmblok · #11 23.04.2016, 08:10

Конечно аспирин даден догоспитально.
To Chekhoev. Мы боимся руководствоваться "шестым чувством" в столь щепетильном вопросе.