Групповое пространство

[12angrymen]

Сообщение от NataliaSmile

Ира,я заметила за собой,что с интересом читаю твои сообщения,но не комментирую их,хотя бывают отклики.Уже несколько недель думаю об этом.Пришло в голову,что я чувствую себя слишком приземленной для тех чувств и эмоций,которые ты описываешь.Я хочу,чтобы ты знала,что я вижу тебя и откликаюсь,но молча.Мне важно,чтобы ты знала это.

Наталья

Спасибо, Наташа! мне приятно, что ты говоришь, что у меня чувства и эмоции.
Мне всегда кажется, что приземленная - это я, потому что я в основном делюсь мыслями, не эмоциями. Но безусловно, со стороны виднее)

Наташа, со стороны мне не кажется, что ты приземленная.
Ты грустная и хрупкая, но одновренно неожиданная и многообразная.

[Flarina]

Я снова припозднилась...

Как-то это уже входит в некую закономерность.
Но сегодня утром не смогла войти в ГП. Было ужасно тяжелое настроение - состояние и я собрала ребенка и пошла гулять. После прогулки мне стало легче, веселее. Еще и выглянуло солнышко, так стало еще лучше.

Вчера села заранее написать Шерринг и ответить на вопрос Людмилы о "Я и другие". Шерринг частично написала, а вот ответить на вопрос было очень трудно и я очень этому сопротивляюсь – понять свое отношение и понимание.
А еще понимаю, что нужно отпустить и придет ответ, не сопротивляться, а принять. Но пока тяжело. Видимо нужно больше времени.

Я в воскресение вместе со своей семье и сестрой и ее ребенком ездили на посадку деревьев. Очень надеюсь, что деревья приживутся. Сосенки, они такие красивые, когда маленькие и такие живые.
Я очень хотела этого дня. Но утро не задалось. Я встала позже, чем хотела. И ничего не успевала. В итоге забыли покрывало и пенки. И чай был взят без меда и лимона. (и конечно, это ни сколько не усугубило поездку, нашлись места где и посидеть, а чай и так оказался вкусным)
Продолжаю. Нам нужно было приехать в назначенный пункт, где встречались все люди данного мероприятия. И в момент, когда нужно было выйти и узнать приехали ли мы в назначенное место, то я так и не смогла выйти узнать. Ходил муж. Я чувствовала сильное сопротивление и желание спрятаться, что я и делала, я пряталась в машине. Я вышла только тогда, когда вышли все из машины.(чувствовала себя как маленькая, которая за что-то на всех разозлилась и не может их простить. Но все то об этом не знают. И они мне ничего не делали)
Я была сама не своя. Я чувствовала себя не в своей тарелке. И мне было трудно улыбнуться и заговорить. Я испытывала состояние, что лучше б меня тут не видели и меня тут нет.

Я не совсем поняла, почему так было. И почему я стала резко маленькой. У меня закрадывались мысли, что я чувствую не свое состояние, а состояние мужа, потому что он очень не хотел ехать на это мероприятие, а я его уговорила. Тогда где было мое состояние? Или это я так не выспалась?
Людмила, Радмила, вы можете мне помочь с этим разобраться? (мне уже начинает казаться, что я много у вас прошу) Я понимаю, что эта тема все про то же "Я и другие".

Итог, чувства, которые были во время предвкушения, я так и не получила. Новых знакомых, которых так хотела завести, не завела. Но провела время на природе и сделала полезное дело.

Радостные моменты тоже есть. Мы купили беговел ребенку. Теперь он катается на нем и рады все. (про беговел писала вчера, вчера же сама взяла и напомнила сыну, что у него есть машинка и теперь беговел стоит , а сын катается на машине. Я в растерянности.)

В субботу ездили всей семьей на дачу и много там сделали, убрались, посадили и провели там целый день. Устала очень, но это приятная усталость. Очень была довольна собой.

Арина

[12angrymen]

Сообщение от Jandi

Радмила, спасибо большое, что вы мне это написали в прошлый раз!
Я хорошо задумалась, потом почитала на английском на тему love addiction, поняла, что это про меня. хотя и не в таком драматическом варианте как пишут, и про динамику отношений в паре love addicted-love avoidant почитала. Поняла, что у меня уже были такие заряженные отношения до того как я мужа встретила, и новые отношения похожи тоже на что-то подобное в более легком варианте. к сожалению.
эта информация как-то меня отрезвила. "Зуд" спал, этот инсайт вкупе с продвижением саморазвития в сторону поисков работы, сдвинул меня с точки зависимости в сторону себя. И от этого появилась радость.

Еще мне очень помог "научный подход" - прочитала про описание эйфории, выделение эндорфинов и прочего, получаемых в зависимом контакте. И решила, что вполне себе можно получить тоже самое от собственных достижений.


Радмила, раз это уже в структуре личности, то есть тяга все равно будет, то как можно справляться? Предупреждать других, что у меня "болезнь"?

Подумала над этим.
Устроила себе мозговой штурм и вот что надумала.

Мне кажется это предупреждение важно для тебя Янди. Словно утешение на случай разрыва контакта, вроде как "я его предупреждала, а он такой сякой". Мне бы предупреждение в любой форме было бы неважным, это никак не могло бы повлиять на мое желание/нежелание общаться. И мне также кажется это предупреждение вряд ли может остановить кого-то.

Меня, например, очень угнетает внезапное без объяснений прерывание общения.

Первая мысль которая возникает у меня при внезапном прерывании общения:
"Я заинтригована, почему?" причем с оптимизмом, с надеждой на что-то новое в контакте. ну и немного волнение, конечно, не хочется быть отвергнутой. но тревоги меньше чем заинтригованности.
Знаешь, нечто напоминающее на угнетение я переживала подростком: позвонит-не позвонит, придет-не придет и пр.

Янди, понимаю, что тебе сложно понять, почему именно угнетение вызывает у тебя потеря контакта. Очень хочется тебе помочь.

То есть чтобы позаботиться о себе, нужно просить других быть предупредительными? В этом месте мне непонятно, как нужно выстраивать контакт с другими, чтобы у меня было меньше беспокойства.

Янди, я приводила выше пример про мою подругу, и ее созависимые отношения в любви. Это конечно другой случай, но может быть это будет в тему. Если нет, извини за сравнения.
Когда у нее новые отношения, мне все время кажется, что я ее теряю, она физически рядом, но часть ее теряется в этих отношениях и она становится маленькой. Появляется в ее словах, действиях ее партнер, а она уменьшается при этом. Но естественно это мое восприятие, она так не думает.
Однако после разрыва она говорит про опустошенность, и мне все время кажется, что эта вызвано тем, что ее часть исчезла, растворилась в ее бывшем партнере. И тоскуя по бывшему партнеру она будто по своей потерянной части тоскует.
Так вот, мне показалось, что быть предупредительным с партнером - риск потери себя.
Про то как себя не потерять в отношениях и не беспокоится ничего не могу сказать, это сложно.

[Flarina]

Сообщение от Spiegel

А если посмотреть на взаимодействие Я и ДРУГИЕ. Героиня впустила людей в свою картину мира , но в контакт с ними не входит, более того, планирует убежать от них. Я про это понимание спрашивала, Арина.

Людмила, я видела, что Вы писали про свой отпуск. Желаю Вам приятно отдохнуть.

Вот, что я смогла увидеть из своего отношения и понимания к картине "я и другие".

Меня гнетет, что героиня хочет уйти и в тот же момент нравится, потому что так она чувствует себя свободной, независимой.
Чувствую себя рвущейся на части и хочется плакать. Хочется быть с людьми и хочется быть свободной, независимой.
Я страдаю от этого.

Арина

[Flarina]

Сообщение от RadmilaPon

Давайте будет думать вместе.
Зачем? Кого?
Вопрос для мозгового штурма. Участвуйте все, кто хочет.
Внезапное прерывание и реакция на него - закономерность.
У Янди - угнетение.
У меня - удивление и недоумение.
У кого еще какие варианты?
Тут фокус с себя снова уходит на другого. Чтобы другой регулировал мои границы, думал о них, берег их.
Все равно всего не предусмотрит, где-то проколется, ошибется, обидит случайно.
Например, внезапно прервет общение. Для другого - это может быть норма. А Вам плохо от этого. Вдруг он всю жизнь так жил и иначе не умеет. Или случайно, просто свои дела увлекли его. Отгородиться и не общаться с такими может означать почти ни с кем не общаться.
Как быть?

ЗдОрово, что нашлось название и что это дает опору. Снижение зуда - тот эффект, который нужен, потому что он дает широту взгляда, как бы над ситуацией, и поэтому свободу действий.

Это важный момент разворота от "ТОЛЬКО ДРУГОЙ", на себя.

Радмила, в моем случае, тема внезапного прерывания контакта, эта непонимание почему прервали, ситуации, конечно, бывают разные. Я могу начать спрашивать, что случилось, человек как может ответить, так и может игнорировать вопрос. Вообще со мной такое бывает редко, чтоб со мной брали просто и прерывали контакт. Точнее можно сказать мало. Вот есть у меня сестра троюродная. В прошлом году была глупая ситуация, после которой она мне не отвечает. Глупость и сарказм был с моей стороны, ей видимо это не понравилось и она перестала реагировать на меня. Теперь я беспокоюсь, что она думает, что я дура(простите)! Периодами меня отпускает и я забываю об этом, а бывает я помню и мне хочется разобраться с этим. Но она не хочет. А я ее заставить не могу.
Чувства, которые я испытываю, от всего этого происходящего: брошенной, обделенной, пеня не любят, особенно, если человек меня игнорирует (тема про игнор вообще для меня больная тема). Но понимание, что я взрослая и что я позволила себе эту глупость, есть. И я стараюсь отпустить ситуацию.

Арина

[Jandi]

Сообщение от 12angrymen

Мне кажется это предупреждение важно для тебя Янди. Словно утешение на случай разрыва контакта, вроде как "я его предупреждала, а он такой сякой".

Ирина, для меня важно не само предупреждение, а способность двух выстроить контакт с учетом друг друга. Если я прошу, пожалуйста, не пропадай внезапно, предупреждай меня, и так несколько раз прошу, но это не работает, то я думаю "а нафига мне такой контакт. который меня не слышит?" И в этом месте неважно. специально не слышит или у него такой тип поведения норма, встроенная в его личностную структуру. Мне важен результат - человек "недоговаривабилен". Мне это не подходит.

Первая мысль которая возникает у меня при внезапном прерывании общения:
"Я заинтригована, почему?" причем с оптимизмом, с надеждой на что-то новое в контакте. ну и немного волнение, конечно, не хочется быть отвергнутой. но тревоги меньше чем заинтригованности.

Ирина, если я правильно поняла, то заинтригованность - это интерес, "а что дальше будет"?

Янди, понимаю, что тебе сложно понять, почему именно угнетение вызывает у тебя потеря контакта. Очень хочется тебе помочь.

Ирина, спасибо за желание помочь. Мне-то как раз понятно, почему потеря контакта у меня вызывает угнетение. Это "напоминает" мне на подсознании. видимо, ситуацию детской травмы, когда меня игнорировали, не учитывали, итд. И хотелось добиться внимания мамы. Я думаю это оттуда ноги растут. Мне как бы нужно научиться справляться с этой чувствительностью. Пока это сложно.

Однако после разрыва она говорит про опустошенность, и мне все время кажется, что эта вызвано тем, что ее часть исчезла, растворилась в ее бывшем партнере. И тоскуя по бывшему партнеру она будто по своей потерянной части тоскует.

Ирина, так и есть. В таком типе отношений какие-то потребности уходят к партнеру (потребность во внимании, в контакте, в утешении, в поддержке или какие-то другие потребности итд) и сам зависимый становится как бы менее взрослым, и поэтому хочет восстановить контакт, чтобы как бы "дозу" получить, чтобы "отпустило".

[Flarina]

Сообщение от Dambo

Доброе утро!

Пишу и испытываю чувство вины перед участницами и ведущими. Меня ждали и потеряли.
Арина, Янди, Аня и другие девочки, Радмила Руслановна и Людмила Николаевна писали. К сожалению у меня не было возможности ответить, была вне сетей. Предупредить заранее не получилось.
Извините,что не отвечала.

Рада,что вернулась.

Шерринг.

Весна на меня в этом году действует в отрицательную сторону, никаких новых желаний, только чувство усталости. На этой неделе будет куча собраний с саду, в школе, на пении у дочери. Появляется куча вопросов, которые срочно надо решать. А я устала.

С детками начала испытывать больше положительных эмоций, иногда и сама удивляюсь, что в некоторых ситуациях уже не напрягаюсь.
Зато с мужем последнее время отношения натянуты, устала. Знаю,что пройдет этот этап. Но не хочу прилагать никаких усилий.

Я как амеба, плыву по течению.

Оксана

Оксана, рада видеть тебя!

Арина

[Aryn]

Сообщение от Jandi

Арин, интересно....то есть есть страх выбрать то, что "не подходит"?

Ты не найдешь, например, что желаешь, и потом, как бы готова взять то, что есть в доступности (нашла смысл там, где его нет)? Правильно я поняла?

Для меня это выглядит так...
сначала понять себя...что мне в первую очередь важно.
потом ранжировать по пунктам, что самое важное, и что менее важное....
и потом искать. отталкиваясь от самого важного...

Вот про работу у меня есть пример. Как раз после семинаров у меня ясность наступила. А то я точно не понимала что я хочу...

1. Работа должна быть в знакомой мне сфере (более-менее связанная с моим образованием и опытом работы). Потому что тогда я смогу использовать свой багаж, который есть и оставаться в поле деятельности, которое мне нравится (что-то связанное с биологией человека или медициной)
2. Работа должна хорошо оплачиваться. Чтобы была возможность нормально жить самой с дочкой, оплачивать ежедневные расходы и аренду жилья.
3. Должна быть перспектива роста внутри компании или внутри отрасли. Чтобы не засиживаться на стартерской позиции навечно.
4. Я бы хотела работать в компании с неформальной культурой, большие компании с жесткой иерархией и навязываемой корпоративной культурой меня меньше привлекают. Но при отсутствии других вариантов, я могу начать со стартерской позиции и в такой компании тоже. Но я знаю мне там будет менее комфортно.
5. Хорошо, если работа найдется в регионе, где я живу. Но если не найдется, я готова переехать. если пункт два будет позволять снимать жилье и жить нормально в более дорогом регионе страны.


надо такой же список составить, что я ожидаю от будущих отношений и что мне важно в них, какие есть совершенное необходимые условия для меня. И что я не должна от них отступать, если не собираюсь снова в токсические отношения загреметь.

Вот, например, некоторые необходимые условия вижу, что человек должен быть способен к открытому обсуждению, поиску компромиссов, оставаться в контакте. То есть мужчина, не обладающий уже к 35-40 своим годам таким качествами, мне сразу не подходит. Так как иллюзий кого-то переделать у меня нет.

Янди, в этом сообщении http://forums.rusmedserv.com/showpos...postcount=7340 ты все правильно истолковала, именно такой смысл я вкладывала в слова.

Искать смысл, где его нету – обращать внимание на бессмысленные мелочи, стараться увидеть обратную сторону медали. А зачем? Это ведь не нужно – бессмысленно.

Над словами «готова взять то, что есть в доступности» я задумалась, не уверенна : возьму доступное или буду ждать желаемое.

Мне понравился твой пример с работой, очень конструктивный подход. У тебя прям талант – все разложить по полочкам.

Знаешь, Янди, с выделенным у меня возникли ассоциации: «составить план на всю жизнь».
Я бы так не делала. Невозможно предвидеть развитие отношений, даже если человек будет обладать всеми желаемыми качествами.

Арин

[HealthyLiver]

Сообщение от Spiegel

Настя, осознание того, что может вызывать тревогу при мысли о звонке, изменили Ваши реакции на мобильный телефон? Проверьте: возьмите телефон , послушайте свои реакции, если появится реакция, скажите себе, что Вы сейчас в безопасности. Следующим шагом, когда уйдет реакция на телефон, будет исследование реакции на мысль "позвонить кому-нибудь". Пробуйте и сообщайте сюда о результатах.

Я сегодня пропустила звонок, подумала надо перезвонить, потом подумала, что не хочу, потом подумала, что на меня никто напасть не может, потом подумала, сначала поем, потом позвоню: )

[RadmilaPon]

Сообщение от Flarina

Людмила, Радмила, вы можете мне помочь с этим разобраться? (мне уже начинает казаться, что я много у вас прошу) Я понимаю, что эта тема все про то же "Я и другие".

Арина, я правильно помню, что осталось что-то неотвеченное?

Потом: в группе не только мы с Людмилой, есть еще другие
Хотите разбираться, правила группы Вы знаете.

[RadmilaPon]

Сообщение от SmilingFace

Мне кажется я переживаю эту боль, вспоминаю что-то, чему-то нахожу объяснения. Потому что первые разы воспоминаний все было очень эмоционально и закрыты детали, а сейчас как мне кажется включается голова, хотя может я ошибаюсь.
Я чувствовала какую-то необходимость рассказа, я пропала, на долго, а в группе есть какие-то обязательства чтоли, мы проживаем жизнь в этом промежутки вместе.. может я что не правильно чувствую или понимаю...

Таким образом, Вы взвращаетесь в группу, рассказываете то, что другие не знают о Вас, чтобы настроиться на "одну волну". Так?

Хочу понять где корень боли и страхов, где найти ресурс, хочу видеть разные цвета, а не только черно-белое. Хочу сыну показывать радугу.

Тут не поняла, это запрос?

Я говорила о том, нужны ли Вам реакции группы на Ваш рассказ, сочувствие или что-то еще, или нужно просто рассказать. Не вообще, что хотите в связи с пережитым изменить, а откликаться на рассказ или нет.

[Flarina]

Сообщение от SmilingFace

Доброе утро, рада всех видеть

Дина, я очень рада тебя видеть!

С болью прочла твои сообщения и мурашками по коже...

Очень многое из твоего рассказа знакомо.

Арин

[Flarina]

Сообщение от RadmilaPon

Арина, я правильно помню, что осталось что-то неотвеченное?

Потом: в группе не только мы с Людмилой, есть еще другие
Хотите разбираться, правила группы Вы знаете.

Неотвеченное про еду? Или что-то еще?

Я Вас поняла, Радмила. Испытываю сопротивление. Пока посижу в нем.

Арина

[Aryn]

Девушки, а вы не голосуете за запрос Дины потому, что не видели или из личных соображений?

Арин

[NataliaSmile]

Сообщение от Aryn

Девушки, а вы не голосуете за запрос Дины потому, что не видели или из личных соображений?

Арин

Я ждала,актуализирует ли Дина запрос. Всё-таки он сформулирован на прошлой неделе.

Наталья