Групповое пространство

[Jandi]

Сообщение от RadmilaPon

Янди, Вы в мире одна, в смысле отдельная. Как и каждый. В детстве это было или сейчас или позже будет.
Ирвин Ялом про это хорошо и вдохновенно пишет. Мы приходим в мир одни, и уходим одни. Никакие отношения не могут дать полного понимания и постоянной любви.

Радмила, спасибо за ссылку на Ялома. Подскажите, какую его книгу почитать?

Ту дверь Вы никак не преодолеете из позиции девочки.
Та девочка получила опыт справляться самой, быть одной в стрессовой ситуации. Ялом пишет, что экзистенциальный страх одиночества врывается к нам во время трагических событий. Вот, у Вас так получилось.

Радмила, правильно я поняла, что экзистенциальный страх поселился во мне, когда я в чулане оказалась? И теперь он всегда со мной, даже если я его не осознаю?

Что бы Вы, взрослая, сделали в той ситуации, будь Вы рядом с девочкой?

Если бы я оказалась в том чулане, я бы присела, чтобы оказаться на одном уровне с девочкой, спокойно и мягко бы заговорила с ней. Сказала бы ей: Повернись ко мне, я здесь, приходи на ручки, давай я тебя обниму, я с тобой, я рядом.
Спросила бы у нее почему ты плачешь? Ты сильно испугалась темноты? Мерзнешь?
Давай будем вместе так сидеть и обниматься, пока страх не уйдет. Я буду тебя греть и обнимать. Не нужно ничего бояться. В чулане никого нет, здесь только ты и я.

Я примерно так поступаю, когда моя дочка боится.

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Радмила, спасибо за ссылку на Ялома. Подскажите, какую его книгу почитать?

Выбирайте на свой вкус. Он пишет и популярные рассказы о психотерапии, у него есть фундаментальный труд "Экзистенциальная психотерапия". Почитайте статьи - пересказы его трудов.

Радмила, правильно я поняла, что экзистенциальный страх поселился во мне, когда я в чулане оказалась? И теперь он всегда со мной, даже если я его не осознаю?

Я не знаю точно, когда он поселился. Это и не так важно. И не то, чтобы ТЕПЕРЬ он с Вами. Экзистенциалные страхи всегда есть в фоне у ВСЕХ.
Почитайте Ялома. Ваши вопросы не имеют короткого ответа.

Если бы я оказалась в том чулане, я бы присела, чтобы оказаться на одном уровне с девочкой, спокойно и мягко бы заговорила с ней. Сказала бы ей: Повернись ко мне, я здесь, приходи на ручки, давай я тебя обниму, я с тобой, я рядом.
Спросила бы у нее почему ты плачешь? Ты сильно испугалась темноты? Мерзнешь?
Давай будем вместе так сидеть и обниматься, пока страх не уйдет. Я буду тебя греть и обнимать. Не нужно ничего бояться. В чулане никого нет, здесь только ты и я.

Я примерно так поступаю, когда моя дочка боится.

Вы обращаетесь к маленькой девочкой. Еще и в стрессе. Вряд ли она ответит. Так что описывайте то, что видите, что ощущаете. То есть: "Ты замерзла, ты испугалась, ты плачешь".

Проиграйте в голове этот диалог, потратьте столько времени, сколько нужно, чтобы получить ясное представление, что чувствует девочка, что меняется.

[Jandi]

Сообщение от RadmilaPon

Вы обращаетесь к маленькой девочкой. Еще и в стрессе. Вряд ли она ответит. Так что описывайте то, что видите, что ощущаете. То есть: "Ты замерзла, ты испугалась, ты плачешь".

Проиграйте в голове этот диалог, потратьте столько времени, сколько нужно, чтобы получить ясное представление, что чувствует девочка, что меняется.

Радмила, спасибо за пояснение, я буду пробовать, пока не получается сконцентрироваться на этом. Я попробую к следующей сессии подойти с результатами.

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Радмила, спасибо за пояснение, я буду пробовать, пока не получается сконцентрироваться на этом. Я попробую к следующей сессии подойти с результатами.

Хорошо.

[Jandi]

Сообщение от RadmilaPon

Что бы Вы, взрослая, сделали в той ситуации, будь Вы рядом с девочкой?

Вы обращаетесь к маленькой девочкой. Еще и в стрессе. Вряд ли она ответит. Так что описывайте то, что видите, что ощущаете. То есть: "Ты замерзла, ты испугалась, ты плачешь".

Проиграйте в голове этот диалог, потратьте столько времени, сколько нужно, чтобы получить ясное представление, что чувствует девочка, что меняется.

Радмила, я сидела-думала над вашим заданием в другие дни и сегодня...

И мне приходили образы, что я взрослая не знаю как эту напуганную девочку от двери оторвать..."не идет"

и еще у меня есть ощущение, что я прожила эту картинку в ту сессию, когда с ней работала, поняла про ту девочку и про страх остаться одной и умереть. Получается, что эта картинка больше не болит....может быть с этим фактом быть связано, что "не идет"?

Я сегодня пыталась вспомнить себя в детстве...как мама и родственники реагировали на ситуации, когда я пугалась... В общем-то старались загладить, сделать вид, что ничего не произошло...то есть как бы испуг игнорировался...никто не обнимал, не утешал...может у меня где-то это "записалось", что нужно игнорировать, и поэтому я взрослая не могу ничем той девочке помочь?

...вот если бы папа в чулан пришел, он бы смог меня от двери оторвать...и я наверное даже бы забыла, что я внутрь хотела попасть...

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Радмила, я сидела-думала над вашим заданием в другие дни и сегодня...

И мне приходили образы, что я взрослая не знаю как эту напуганную девочку от двери оторвать..."не идет"

Посидите там с ней, если она не отрывается. Попробуйте вариант "Магомед идет к горе".

и еще у меня есть ощущение, что я прожила эту картинку в ту сессию, когда с ней работала, поняла про ту девочку и про страх остаться одной и умереть. Получается, что эта картинка больше не болит....может быть с этим фактом быть связано, что "не идет"?

ну... может быть и такое.

Я сегодня пыталась вспомнить себя в детстве...как мама и родственники реагировали на ситуации, когда я пугалась... В общем-то старались загладить, сделать вид, что ничего не произошло...то есть как бы испуг игнорировался...никто не обнимал, не утешал...может у меня где-то это "записалось", что нужно игнорировать, и поэтому я взрослая не могу ничем той девочке помочь?

не знаю, что ответить.

...вот если бы папа в чулан пришел, он бы смог меня от двери оторвать...и я наверное даже бы забыла, что я внутрь хотела попасть...

А что папа? В чем его отличие от мамы и родственников?

[Jandi]

Сообщение от RadmilaPon

Посидите там с ней, если она не отрывается. Попробуйте вариант "Магомед идет к горе".

Буду пробовать, спасибо.

А что папа? В чем его отличие от мамы и родственников?

Контакт с мамой строился по типу она избегающая, а я тревожная. Я помню себя в попытках привлечь внимание мамы, а ее как активно сопротивляляющуюся моим попыткам установить контакт, мама молчала или говорила "отстань" или предпочитала "затерять" меня в большой семье у бабушки,чтобы не сталкиваться со мной, не быть единственной ответственной как бы. От общения с мамой главные воспоминания : почему она не хочет со мной общаться? почему она молчит? почему угрюмая и всегда недовольная? почему все время на работе, даже когда она уже закончилась? за что она меня бьет?

От папы остались воспоминания:

-мы сидим на диване, листаем книжки, почему-то запомнился Чапек (там были смешные картинки и истории, папа их рассказывал) и почему-то Дидро. я спрашиваю всякие почему-почему, папа отвечает и нам хорошо вместе.

-мы едем с папой на велосипеде к нему на работу на завод, он показывает мне всякие машины в цеху, там есть работники, общение легкое, видно что папу уважают подчиненные, он там на своем месте, мне интересно.

-Мы играем с папой в куклы И я очень радуюсь,что он сам сделал для моей куклы кроватку.

-мама ушла куда-то из дома (обиделась наверное), мы сидим с папой в квартире, слушаем концерт по телевизору, папа плачет слезами, я сижу рядом и сочувствую. Вижу как ему больно.

-мы идем с папой в игрушечный магазин и покупаем самую красивую куклу, я на седьмом небе от счастья.

-позже, уже после развода, папа приходит навестить меня, но будучи наученной мамой и ее родственниками, что папа негодяй, я выгоняю его и выкидываю все его подарки. У меня все болит внутри, я хочу общаться с папой,но делаю так как понравилось бы маме. Так вижу это сейчас.

Расплакалась. Это место, что папа умер, а мы так и не помирились, не восстановили человеческий контакт, оно болит. И это уже никак не исправить, не восстановить.

[12angrymen]

Сообщение от Jandi

Расплакалась. Это место, что папа умер, а мы так и не помирились, не восстановили человеческий контакт, оно болит. И это уже никак не исправить, не восстановить.

Янди, сочувствую тебе.

[Jandi]

Сообщение от 12angrymen

Янди, сочувствую тебе.

Спасибо, Ирина.
Наверное мне нужно принять свое бессилие исправить неисправляемое....смириться, что этот шрам у меня навсегда.

Я когда в воспоминания ударяюсь, мне плачется и себя жалко, мне кажется это отправляет меня на слабую сторону. С другой стороны, если все это проработать проплакать, то оно найдет свое место и не будет так болеть.

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Расплакалась. Это место, что папа умер, а мы так и не помирились, не восстановили человеческий контакт, оно болит. И это уже никак не исправить, не восстановить.

Весь день думала, что можно сделать.
То, что Вы храните теплые воспоминания о вашем общении, значит, чть он с Вами. Ваша память - это знак любви.
Думала, как можно было бы обратиться к папе. Как можно поддерживать с ним связь со своей стороны. Потому что это Вам нужно. Ему - нет, а Вам нужно.
Не придумала идей. Но предлагаю Вам тоже подумать.

[Jandi]

Сообщение от RadmilaPon

Весь день думала, что можно сделать.
То, что Вы храните теплые воспоминания о вашем общении, значит, чть он с Вами. Ваша память - это знак любви.
Думала, как можно было бы обратиться к папе. Как можно поддерживать с ним связь со своей стороны. Потому что это Вам нужно. Ему - нет, а Вам нужно.
Не придумала идей. Но предлагаю Вам тоже подумать.

Спасибо, Радмила, я очень тронута вашим внимание к теме папы. Опять расплакалась.
Скажите, пожалуйста, зачем мне нужно поддерживать связь с ним?

Я подумала может быть мне вести дневник для папы, писать ему о своей жизни?
Мне очень-очень грустно бывает иногда, что моего папы нет на свете. И больно. что я причинила ему боль намеренным отвержением.