Отказано в ВМП в Бакулева. Что делать?

[mbv]

В противопоказаниях у пропафенона нет ИБС. Откуда у Вас такие сведения?
И потом, у мамы аритмия, если отменить пропанорм, значит чем то его нужно заменять?

Нитроксолин назначил нефролог, несмотря на то, что бакпосев мочи был стерильным. Типа мол для подстраховки пропейте 3 мес, потом повторите бакпосев.
Сейчас как раз эти 3 месяца и закончились.

[Tihoma]

Пропафенон не противопоказан при ИБС, но увеличивает смертность при ней.

Антибиотики не надо пить "для подстраховки". Если есть какие-то сомнения или жалобы, надо прежде всего сделать общий анализ мочи. Будут показания - принимать антибиотики. И уж лучше не нитроксолин - старый препарат, к которому большинство возбудителей уже устойчивы.

Энтеросгель - сорбент. Мало того, что препарат с недоказанной эффективностью при каком-либо заболевании, так он еще и абсорбирует в себя из кишечника все принимаемые лекарственные препараты, что делает их эффект непредсказуемым. Разделение его приема с другими препаратами мало что дает - не так уж быстро они передвигаются по кишечнику, чтобы гарантированно не встретиться.

[mbv]

Сообщение от Melnichenko

Какой гликированный гемоглобин ? Глазное дно ?

Гликированный гемоглобин 1 раз измеряли. Анализа на руках нет, он в карточке в поликлинике. Нам известно только, что он не в порядке (вроде бы 10 при норме в 6.5) и по результатам этого анализа маме сказали, что отказываться от инсулина ей нельзя.

У мама оперированная глаукома (лазерная операция лет 5 назад). Она закапывает ксалатомакс по 1 капле ежевечерне. Внутриглазное давление в норме.
Уточните Ваш вопрос про глазное дно. Что конкретно Вас там интересует? Конечно, маме смотрели глазное дно и многократно. Описания под рукой нет, за ним придется идти в поликлинику и выписывать из карточки.

[mbv]

Сообщение от Tihoma

Пропафенон не противопоказан при ИБС, но увеличивает смертность при ней.

Да уж, вот этого нам простым смертным никогда не понять. Препарат увеличивает смертность и при этом он не противопоказан! Отменить то его просто, но вот нужно ли тогда принимать какое то другое антиаритмическое средство?

Сообщение от Tihoma

Энтеросгель - сорбент. Мало того, что препарат с недоказанной эффективностью при каком-либо заболевании, так он еще и абсорбирует в себя из кишечника все принимаемые лекарственные препараты, что делает их эффект непредсказуемым. Разделение его приема с другими препаратами мало что дает - не так уж быстро они передвигаются по кишечнику, чтобы гарантированно не встретиться.

Мама почуствовала себя немного лучше после начала приема энтеросгеля. снизился креатинин с 220 до 156, потом до 147. Мы так понимаем, что энтеросгель связывает токсины в кишечнике, которые в противном случае всасываются в кровь и увеличивают нагрузку на почки.

[Korzun]

Сообщение от mbv

В противопоказаниях у пропафенона нет ИБС. Откуда у Вас такие сведения?
И потом, у мамы аритмия, если отменить пропанорм, значит чем то его нужно заменять?

Мне всё равно, что написано в инструкции.
Было исследование CASH, которое показало увеличение смертности от пропафенона при наличии ИБС. С тех пор перед назначением пропафенона не то что не должно быть ИБС, а нужно даже специально сделать нагрузочную пробу, чтобы ИБС однозначно исключить при малейшем на него подозрении.
Все аритмологи это должны знать.
Пропафенон препарат для купирования приступов фибрилляции предсердий у молодых.
Назначение его Вашей маме - просто грубая врачебная ошибка.

Что у мамы за аритмия? Эта:

пробежки предсердной тахикардии. Частая предсердная экстрасистолия периодами по типу аллоритмии. БПВЛПГ

Если эта, то она в антиаритмиках вообще не нуждается.
Скорее отменяйте пропафенон и ничего взамен не требуется.

Сравните, для понимания:
1. Можно жить с пробежками и экстраситолами.
2. Можно умереть от пропафенона.
Выбор, на мой взгляд, очевиден.

Аторвастатин 20 мг вечером

Какой ЛПНП холестерин на фоне 20 мг аторвастатина?
Ваша цель - ниже 1,8 ммоль/л. Это важно.

[mbv]

Сообщение от Korzun

Какой ЛПНП холестерин на фоне 20 мг аторвастатина?
Ваша цель - ниже 1,8 ммоль/л. Это важно.

20 мг аторвастатина ежедневно она принимает 1 год. До этого много лет принимала эту же дозу, но нерегулярно. То принимала, то бросала. Дозировку антистатина по результатам измерения уровня холестерина ей никто не подбирал. А надо бы? Во всех больничных выписках написано - Холестерин (наверное, общий?). Последнее измерение в июле 2016 - 4.15 ммоль/л. В июне 6.3.

[Melnichenko]

Сообщение от mbv

Гликированный гемоглобин 1 раз измеряли. Анализа на руках нет, он в карточке в поликлинике. Нам известно только, что он не в порядке (вроде бы 10 при норме в 6.5) и по результатам этого анализа маме сказали, что отказываться от инсулина ей нельзя.

У мама оперированная глаукома (лазерная операция лет 5 назад). Она закапывает ксалатомакс по 1 капле ежевечерне. Внутриглазное давление в норме.
Уточните Ваш вопрос про глазное дно. Что конкретно Вас там интересует? Конечно, маме смотрели глазное дно и многократно. Описания под рукой нет, за ним придется идти в поликлинику и выписывать из карточки.

Целевой уровень гликированного для мамы между 7,5 и 8 процентами, как 10, так и 6,5 опасны; глазное дно- степень диабетической ретинопатии

[mbv]

Сообщение от Melnichenko

Целевой уровень гликированного для мамы между 7,5 и 8 процентами, как 10, так и 6,5 опасны; глазное дно- степень диабетической ретинопатии

Правильно ли я Вас понял, что по измерениям гликированного гемоглобина нужно подбирать дозировку каких то препаратов (диабетона, хумулина)?
Мама контролирует сахар глюкометром Сателлит+, разве этого не достаточно?

[Korzun]

Сообщение от mbv

20 мг аторвастатина ежедневно она принимает 1 год. До этого много лет принимала эту же дозу, но нерегулярно. То принимала, то бросала. Дозировку антистатина по результатам измерения уровня холестерина ей никто не подбирал. А надо бы? Во всех больничных выписках написано - Холестерин (наверное, общий?). Последнее измерение в июле 2016 - 4.15 ммоль/л. В июне 6.3.

Да, дозу аторвастатина подбирают по ЛПНП холестерину (не по общему). Имеет смысл уже сейчас проверить ЛПНП, если будет выше 1,8 ммоль/л (это ее цель), то нужно увеличивать дозу или переходить на более сильный статин (розувастатин).

[Korzun]

Сообщение от mbv

Правильно ли я Вас понял, что по измерениям гликированного гемоглобина нужно подбирать дозировку каких то препаратов (диабетона, хумулина)?
Мама контролирует сахар глюкометром Сателлит+, разве этого не достаточно?

Глюкометр показывает уровень сахара в данный момент времени.
Гликированный гемоглобин - это усредненное значение сахара за всю прошедшую неделю.
Разовые измерения сильно зависят от того когда они взяты, гликированный нет. Гликированный - более точный и важный показатель для подбора/выбора терапии.

[Melnichenko]

Сообщение от mbv

Правильно ли я Вас понял, что по измерениям гликированного гемоглобина нужно подбирать дозировку каких то препаратов (диабетона, хумулина)?
Мама контролирует сахар глюкометром Сателлит+, разве этого не достаточно?

Не столько подбирать, сколько понимать масштаб бедствия и обеспечивать при необходимости смену терапии. Мама ежесекундно измеряет сахар крови ?
Есть ли у мамы вообще точка приложения для диабетона - большорй вопрос

[Yariko]

Сообщение от mbv

1. Диувер, 10мг, 1т утром
2. Лозартан, 50 мг, 0.5т утром
3. Кардикет, 40мг, 1т утром и в обед (чередование месячными курсами с Сиднофармом, 2мг 3т в день )
4. Пропанорм, 150мг, 0.5т утром и вечером
5. Конкор, 5мг, 0.25т утром
6. Кардиомагнил, 75мг, 1т после ужина
7. Плагрил(Зилт), 75мг, 1т после ужина
8. Амлодипин, 5мг, 1т вечером
9. Аторвастатин, 20мг, 1т вечером
10. Диабетон-МВ, 60мг, 1т утром
11. Хумулин НПХ 100МЕ/мл, 6ед утром, 4ед вечером
12. Энтеросгель, курсами по 10 дней в мес
13. Нитроксолин, 50мг, 1т 3 раза в день, курсами по 2 недели/мес

Выложите выписку с результатами обследования.

лозартан - самый слабый и корткий из сартанов, обсудите его замену на другие сартаны с очным врачом. Доза аторвастатина 20 мг для пациента с ИБС маловата, какой уровень ЛПНП? Диабетон - представитель не лучшего класса для лечения СД, обсудите с очным врачом более современное лечение. Пропафенон нужно убирать. Почему такая мизерная доза бета-блокатора? Конкор 1,25 мг - это не о чем. Чередование кардикета и сиднофарма - это странно, и почему допотопный кардикет, обсуждайте перевод на изосорбида мононитрат. В целом терапия малоадекватна.

Суммирую Ваши цели:
ЛПНП менее 1,8 ммоль/л, HbA1c (гликированный гемоглобин) между 7,7 и 8 %, АД менее 130/80 мм рт ст, ЧСС 55-60 в минуту

[mbv]

Сообщение от Khomitskaya

Суммирую Ваши цели:
ЛПНП менее 1,8 ммоль/л, HbA1c (гликированный гемоглобин) между 7,7 и 8 %, АД менее 130/80 мм рт ст, ЧСС 55-60 в минуту

Эндокринолог местного кардиоцентра дала следующие цели:
- HbA1c (гликированный гемоглобин) < 6.5
- гликимия натощак < 6.5
- гликимия после еды < 8.0

Она что, по ошибке вписала в HbA1c целевое значение сахара натощак?

Сообщение от Khomitskaya

Конкор 1,25 мг - это не о чем.

У мамы пульс скачет от 42 до 96, причем чаще в меньшие значения. Отсюда такая доза конкора, которую она варьирует от 1.25 до 5 мг в зависимости от пульса. А при пульсе <50 она вообще перестает принимать конкор.

[Melnichenko]

Главным образовм по ошибке указала целевой гликированный- увы, при совокупном состоянии Вашей мамы это чрезмерно низкий уровень ( да и в любом случае она его не имеет )

Точно также ошибочно указаны слишком низкие цифры сахара натощак и после еды- они идеальны для здоровых в остальных отношениях лиц, только что заболеваших диабетом - но не для Вашей мамы.

Не совсем понятна идея "вписания в гликированный глюкозы" - просто даны ориентировыочные цели ( в Вашей ситуации не соотвествующие тяжести сопутствующих состояний и длительности диабета )
Глюкоза и гликировоанный - контрольные параметры , во избежание ошибок и для более полного предствления о процессе смотрятся оба параметра

[Yariko]

Сообщение от mbv

Эндокринолог местного кардиоцентра дала следующие цели:
- HbA1c (гликированный гемоглобин) < 6.5
- гликимия натощак < 6.5
- гликимия после еды < 8.0

Она что, по ошибке вписала в HbA1c целевое значение сахара натощак?


У мамы пульс скачет от 42 до 96, причем чаще в меньшие значения. Отсюда такая доза конкора, которую она варьирует от 1.25 до 5 мг в зависимости от пульса. А при пульсе <50 она вообще перестает принимать конкор.

Суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру выложите и выписку, в конце концов, выложите, сколько можно просить. Что Вы нам информацию по чайной ложке выдаете.
Вы начали обсуждать с очными врачами коррекцию терапии?