Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 22.11.2006, 15:43
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Виктор! Это, как говорится, все теория (к тому же добытая на 8 больных). Цена ее невелика. Контрапуп для большинства российских лечебниц (наша не исключение) - недостижимая мечта. Остаются инотропы. Какой выбрать: допамин, добутамин или норадреналин? Какой инотроп не повысит кислородный запрос миокарда или повысит минимально? Левосимендан просьба не поминать, ибо сильно дорого. Ангиопластика не обсуждается, как вещь самоочевидная.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 22.11.2006, 23:24
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Уважаемый Виктор! Это, как говорится, все теория (к тому же добытая на 8 больных). Цена ее невелика. Контрапуп для большинства российских лечебниц (наша не исключение) - недостижимая мечта. Остаются инотропы. Какой выбрать: допамин, добутамин или норадреналин? Какой инотроп не повысит кислородный запрос миокарда или повысит минимально? Левосимендан просьба не поминать, ибо сильно дорого. Ангиопластика не обсуждается, как вещь самоочевидная.
Эта "теория" в течение 28 лет переходит из одного классического руководства в дпугое и уже переведена на русский язык.Это исследование никто не опровергал.ВСЕ инотропы повышают потребность миокарда в кислороде.
Не буду вспоминать левомесидан, даже не буду вспоминать вазопрессин, который по моим предчувствиям через пару лет станет препаратом выбора для некоторых ( прежде всего дистрибутивных шоках. Позвольте привести цитату из последнего Миллера ( 5-е издание, глава 49, стр 1762-63) Заранее извините что длинно, но надеюсь для большинства будет полезно

Conditions detrimental to myocardial oxygen balance are important to know because they are encountered frequently in the perioperative period, and most factors contributing to an imbalance can be manipulated to some degree by the anesthesiologist.
The following are important points:
1. Tachycardia is especially detrimental to myocardial oxygen supply-demand balance, increasing demand while decreasing supply. Heart rate is a major determinant of myocardial oxygen consumption, and tachycardia increases oxygen demand. On the other side tachycardia decreases coronary blood flow.
2. Increase of LV preload also increase oxygen demand while deminishing supply. Elevation in preload rises LV wall tension, which increase O2 consumption.Higher preload deminishes coronary flow by decreasing the coronary artery perfusion pressure ( diastolic arterial pressure minus LVEDP).
3.With fixed coronary artery obstruction, increasing arterial pressure above normal produce minimal increase in coronary blood flow....However, elevated arterial pressure significantly increase increases o2 demand by rising LV wall tension...
4 Hypotension simultaneously lowers oxygen suuply and demand but clearly has a net detrimental effect and is more likely than hypertension will cause ischemia.

The ideal hemodynamic state for the patient with CAD is a low heart rate,low filling pressures, normal ( or usual for the particular patient) blood pressure and normal to low inotropic state.

Перечитав последнюю фразу становиться абсолютно ясным, что самое рациональное комбо:альфа-миметик с нитроглицерином +-бета -блокер. NO inotropes for the ischemic heart!
Ещё раз хочу подчеркнуть, что это паллиатив для поддержания больного живым до соответствующей интервенции!!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 22.11.2006, 23:58
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Виктор!
Вы реально так делаете (альфа-миметик+нитро+ББ)? Есть конкретные схемы и дозы? Смесь довольно гремучая и не факт, что более безопасная, чем инотропы. Особенно, если речь идет о bridge to PCI.
ЗЫ: А все таки, как давление в А-линии обеспечивать?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 23.11.2006, 00:15
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давление в А-линии поддерживается by pressure bag.На картинке выглядит как белый мешок и висит на штативе справа. В левом нижнем углу можно увидеть " инфузионное дерево" , которое подключено к VIP port of Swan-Ganz catheter.
Комбо Норадреналин ( или Фенилэрин) плюс нитроглицерин абсолютна стандартна для off-pump CABG or pre bypass period of cath lab crushes. Дозы титруются до достижения приемлимых параметров гемодинамики.
ЗЫ. Извините за повтор ( это ужасное фото уже публиковалось) просто в этой теме оно нагляднее
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0021.JPG (45.0 Кб, 61 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.