Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Кардиология Форумы: Часто задаваемые вопросы, Форум для общения врачей кардиологов, Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.10.2022, 20:05
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,588
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По статье расписания болезней 42 пункт а/ определяет, с какой степенью сердечной недостаточности должны быть заболевания, которые к нему относятся. Написано четко: тяжелая. Тяжелая, а не любая!
Там, где пункт а/ допускает иную степень сердечной недостаточности, это определено в нижеследующих разъяснительных подпунктах, к примеру " К пункту "а" относятся:
последствия оперативных вмешательств на клапанном аппарате сердца, имплантации электрокардиостимулятора или антиаритмического устройства при наличии сердечной недостаточности I - IV ФК".
Если такового дополнительного определения нет, то к пункту а/ относятся заболевания сердца, подпадающие под само определение этого пункта а/, то есть
Цитата:
42 Ревматизм, другие ревматические и неревматические болезни сердца (в том числе врожденные):
а) с сердечной недостаточностью тяжелой степени тяжести
Здесь вообще нет никаких разночтений, вполне однозначная формулировка.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.10.2022, 21:28
VSN VSN вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 6
VSN о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
По статье расписания болезней 42 пункт а/ определяет, с какой степенью сердечной недостаточности должны быть заболевания, которые к нему относятся. Написано четко: тяжелая. Тяжелая, а не любая!
Там, где пункт а/ допускает иную степень сердечной недостаточности, это определено в нижеследующих разъяснительных подпунктах, к примеру " К пункту "а" относятся:
последствия оперативных вмешательств на клапанном аппарате сердца, имплантации электрокардиостимулятора или антиаритмического устройства при наличии сердечной недостаточности I - IV ФК".
Если такового дополнительного определения нет, то к пункту а/ относятся заболевания сердца, подпадающие под само определение этого пункта а/, то есть

Здесь вообще нет никаких разночтений, вполне однозначная формулировка.
Вот текст статьи 42:

К пункту "а" относятся:

заболевания сердца с сердечной недостаточностью IV ФК;

комбинированные или сочетанные врожденные и приобретенные пороки сердца при наличии или отсутствии сердечной недостаточности;

изолированные врожденные и приобретенные аортальные пороки сердца при наличии сердечной недостаточности II - IV ФК;

изолированный стеноз левого атриовентрикулярного отверстия;

дилатационная и рестриктивная кардиомиопатия, гипертрофическая кардиомиопатия независимо от наличия обструкции выносящего тракта левого желудочка, аритмогенная дисплазия правого желудочка, синдром Бругада;

последствия оперативных вмешательств на клапанном аппарате сердца, имплантации электрокардиостимулятора или антиаритмического устройства при наличии сердечной недостаточности I - IV ФК;

стойкие, не поддающиеся лечению нарушения ритма сердца и проводимости (полная атриовентрикулярная блокада, атриовентрикулярная блокада II степени с синдромом Морганьи-Адамса-Стокса или с сердечной недостаточностью II - IV ФК, желудочковая экстрасистолия III - V градации по B.Lown, пароксизмальные желудочковые тахиаритмии, синдром слабости синусового узла, постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью).


Если было бы сказано: постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью IV ФК, то вопросов бы не было.

Если было бы сказано: постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью любой степени ФК, то вопросов бы не было.

А так из-за недоговорённости возникает двоякое толкование и медицинские онлайн консультанты ( могу привести пример и дать ссылку ) при простом наличии мерцательной аритмии относят пациента к пункту а, что значит группа Г - негоден к службе.

А у вас есть какая-то информация о том, как на практике поступают военные комиссии в таких случаях или вы также как и я впервые читаете эти статьи 42 и 44 и также впервые пытаетесь в этом разобраться?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.10.2022, 22:39
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,588
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Логическая ошибка:
разъяснительные подпункты НЕ ОТНОСЯТСЯ ДРУГ К ДРУГУ. Они последовательно относятся к пункту а/.
Котлеты ("заболевания с сердечной недостаточностью IV ФК" - т.е. те заболевания, которых нет в подпунктах ниже) отдельно, а мухи ("постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью") отдельно.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.10.2022, 23:57
VSN VSN вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 6
VSN о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Логическая ошибка:
разъяснительные подпункты НЕ ОТНОСЯТСЯ ДРУГ К ДРУГУ. Они последовательно относятся к пункту а/.
Котлеты ("заболевания с сердечной недостаточностью IV ФК" - т.е. те заболевания, которых нет в подпунктах ниже) отдельно, а мухи ("постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью") отдельно.
Из этого следует, что пациент будет отнесён к пункту а ( Категория годности к военной службе Д - негоден к военной службе ) если у него есть
постоянная форма мерцания предсердий даже с сердечной недостаточностью I ФК.
Верно?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.10.2022, 10:21
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,588
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,436 раз(а) за 6,189 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но ведь определение самого пункта а/...с сердечной недостаточностью тяжелой степени тяжести.
Тяжелой, а не любой.
Далее идет уточнение частностей, и список этих частностей далеко не исчерпывающий, т.е. если есть кардиологическое заболевание, которое не нашлось в списке уточнений, то оно рассматривается по определению пункта а/ (с сердечной недостаточностью тяжелой степени тяжести) и первому уточняющему подпункту "заболевания с сердечной недостаточностью IV ФК". Если в уточняющих подпунктах не указана степень сердечной недостаточности, то это сердечная недостаточность должна соответствовать определению самого пункта а/, т.е. быть тяжелой. Если она средней тяжести, то заболевание соответствует пункту б/ (по определению самого пункта) и так далее.
Еще раз - список уточняющих подпунктов не включает в себя ВСЕ возможные у человека кардиологические диагнозы и варианты/сочетания функциональных нарушений. Опираемся на определение основополагающих пунктов. Т.е. мерцание предсердий с сердечной недостаточностью средней степени тяжести соответствует пункту б/, даже если не указано в уточнениях к этому пункту отдельной строкой, и т.д.
Так - по логике структурирования. Всегда идем от основного блока к уточняющей частности, но не наоборот. Вышестоящий пункт списка определяет нижестоящие подпункты. Если у нижестоящих подпунктов есть уточнения, они учитываются, если уточнений нет, то нижестоящий подпункт должен соответствовать определению (характеристике) вышестоящего, которому подчиняется по рубрикации.
Впрочем, далее участвовать в теме не буду, может, кто из юристов заинтересуется.
"Закон, что дышло..."
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.