Какими границами нормы руководствоваться при интерпретации липидного профиля?

[VSN]

В статьях 42 и 44 расписания болезней в Постановлении Правительства РФ от 04.07.2013 N 565 (ред. от 29.06.2022) к пункту а относится постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью даже 1-ой степени?

[FilippovaYulia]

Относительно п. 42 вспоминаем, что военные документы читаются и понимаются дословно/буквально. Так что если написано "а) с сердечной недостаточностью тяжелой степени тяжести" и "к пункту а относятся стойкие, не поддающиеся лечению нарушения ритма сердца... ...постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью" без дальнейших уточнений, то здесь имеется в виду только именно "тяжелая форма сердечной недостаточности", а именно IV ФК. Если более нигде нет дополнительных разъясняющих документов.

В п. 44 написано четко и ясно: К этому же пункту {a} относятся (независимо от выраженности стенокардии и сердечной недостаточности): стойкие не поддающиеся лечению формы нарушения ритма... постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью) вследствие ишемической болезни сердца.
То есть по п. 44 - да, даже с 1 степенью СН. НО!
1. Диагноз 1 степени СН должен быть ПОДТВЕРЖДЕН (что есть дело нелегкое), а не написан "с потолка". Сам диагноз кардиологического заболевания не дает права "автоматом" ставить сердечную недостаточность.
2. Должны быть задокументированы ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ между ИБС и мерцанием предсердий (что тоже есть порой дело нелегкое).

[VSN]

Сообщение от FilippovaYulia

Относительно п. 42 вспоминаем, что военные документы читаются и понимаются дословно/буквально. Так что если написано "а) с сердечной недостаточностью тяжелой степени тяжести" и "к пункту а относятся стойкие, не поддающиеся лечению нарушения ритма сердца... ...постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью" без дальнейших уточнений, то здесь имеется в виду только именно "тяжелая форма сердечной недостаточности", а именно IV ФК. Если более нигде нет дополнительных разъясняющих документов.

Вообще-то это постановление правительства, а не военный документ )
Я потому и задал этот вопрос, что однозначного ответа эта формулировка не даёт.
В статье 42 фразы
"а) с сердечной недостаточностью тяжелой степени тяжести"
и
"к пункту а относятся стойкие, не поддающиеся лечению нарушения ритма сердца... ...постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью"
не позволяют сделать однозначный вывод о том, какая именно степень сердечной недостаточности при постоянной форме мерцания предсердий относится к пункту а.

Если понимать буквально, то при постоянной форме мерцания предсердий любая степень сердечной недостаточности - это пункт а.
Но, конечно смущает фраза, что пункт а - это сердечная недостаточность тяжелой степени тяжести.
Но может быть это речь о сердечной недостаточности тяжелой степени не в увязке с постоянной формой мерцания предсердий?
То есть если есть конкретно постоянная форма мерцания предсердий, то при ней любая степень сердечной недостаточности - это пункт а?

[Korzun]

Вы серьезно? Не знаете как решаются проблемы экспертизы в Вашей стране? Особенно когда имеются разночтения...

[FilippovaYulia]

По статье расписания болезней 42 пункт а/ определяет, с какой степенью сердечной недостаточности должны быть заболевания, которые к нему относятся. Написано четко: тяжелая. Тяжелая, а не любая!
Там, где пункт а/ допускает иную степень сердечной недостаточности, это определено в нижеследующих разъяснительных подпунктах, к примеру " К пункту "а" относятся:
последствия оперативных вмешательств на клапанном аппарате сердца, имплантации электрокардиостимулятора или антиаритмического устройства при наличии сердечной недостаточности I - IV ФК".
Если такового дополнительного определения нет, то к пункту а/ относятся заболевания сердца, подпадающие под само определение этого пункта а/, то есть

42 Ревматизм, другие ревматические и неревматические болезни сердца (в том числе врожденные):
а) с сердечной недостаточностью тяжелой степени тяжести

Здесь вообще нет никаких разночтений, вполне однозначная формулировка.

[VSN]

Сообщение от FilippovaYulia

По статье расписания болезней 42 пункт а/ определяет, с какой степенью сердечной недостаточности должны быть заболевания, которые к нему относятся. Написано четко: тяжелая. Тяжелая, а не любая!
Там, где пункт а/ допускает иную степень сердечной недостаточности, это определено в нижеследующих разъяснительных подпунктах, к примеру " К пункту "а" относятся:
последствия оперативных вмешательств на клапанном аппарате сердца, имплантации электрокардиостимулятора или антиаритмического устройства при наличии сердечной недостаточности I - IV ФК".
Если такового дополнительного определения нет, то к пункту а/ относятся заболевания сердца, подпадающие под само определение этого пункта а/, то есть

Здесь вообще нет никаких разночтений, вполне однозначная формулировка.

Вот текст статьи 42:

К пункту "а" относятся:

заболевания сердца с сердечной недостаточностью IV ФК;

комбинированные или сочетанные врожденные и приобретенные пороки сердца при наличии или отсутствии сердечной недостаточности;

изолированные врожденные и приобретенные аортальные пороки сердца при наличии сердечной недостаточности II - IV ФК;

изолированный стеноз левого атриовентрикулярного отверстия;

дилатационная и рестриктивная кардиомиопатия, гипертрофическая кардиомиопатия независимо от наличия обструкции выносящего тракта левого желудочка, аритмогенная дисплазия правого желудочка, синдром Бругада;

последствия оперативных вмешательств на клапанном аппарате сердца, имплантации электрокардиостимулятора или антиаритмического устройства при наличии сердечной недостаточности I - IV ФК;

стойкие, не поддающиеся лечению нарушения ритма сердца и проводимости (полная атриовентрикулярная блокада, атриовентрикулярная блокада II степени с синдромом Морганьи-Адамса-Стокса или с сердечной недостаточностью II - IV ФК, желудочковая экстрасистолия III - V градации по B.Lown, пароксизмальные желудочковые тахиаритмии, синдром слабости синусового узла, постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью).

Если было бы сказано: постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью IV ФК, то вопросов бы не было.

Если было бы сказано: постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью любой степени ФК, то вопросов бы не было.

А так из-за недоговорённости возникает двоякое толкование и медицинские онлайн консультанты ( могу привести пример и дать ссылку ) при простом наличии мерцательной аритмии относят пациента к пункту а, что значит группа Г - негоден к службе.

А у вас есть какая-то информация о том, как на практике поступают военные комиссии в таких случаях или вы также как и я впервые читаете эти статьи 42 и 44 и также впервые пытаетесь в этом разобраться?

[FilippovaYulia]

Логическая ошибка:
разъяснительные подпункты НЕ ОТНОСЯТСЯ ДРУГ К ДРУГУ. Они последовательно относятся к пункту а/.
Котлеты ("заболевания с сердечной недостаточностью IV ФК" - т.е. те заболевания, которых нет в подпунктах ниже) отдельно, а мухи ("постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью") отдельно.

[VSN]

Сообщение от FilippovaYulia

Логическая ошибка:
разъяснительные подпункты НЕ ОТНОСЯТСЯ ДРУГ К ДРУГУ. Они последовательно относятся к пункту а/.
Котлеты ("заболевания с сердечной недостаточностью IV ФК" - т.е. те заболевания, которых нет в подпунктах ниже) отдельно, а мухи ("постоянная форма мерцания предсердий с сердечной недостаточностью") отдельно.

Из этого следует, что пациент будет отнесён к пункту а ( Категория годности к военной службе Д - негоден к военной службе ) если у него есть
постоянная форма мерцания предсердий даже с сердечной недостаточностью I ФК.
Верно?

[FilippovaYulia]

Но ведь определение самого пункта а/...с сердечной недостаточностью тяжелой степени тяжести.
Тяжелой, а не любой.
Далее идет уточнение частностей, и список этих частностей далеко не исчерпывающий, т.е. если есть кардиологическое заболевание, которое не нашлось в списке уточнений, то оно рассматривается по определению пункта а/ (с сердечной недостаточностью тяжелой степени тяжести) и первому уточняющему подпункту "заболевания с сердечной недостаточностью IV ФК". Если в уточняющих подпунктах не указана степень сердечной недостаточности, то это сердечная недостаточность должна соответствовать определению самого пункта а/, т.е. быть тяжелой. Если она средней тяжести, то заболевание соответствует пункту б/ (по определению самого пункта) и так далее.
Еще раз - список уточняющих подпунктов не включает в себя ВСЕ возможные у человека кардиологические диагнозы и варианты/сочетания функциональных нарушений. Опираемся на определение основополагающих пунктов. Т.е. мерцание предсердий с сердечной недостаточностью средней степени тяжести соответствует пункту б/, даже если не указано в уточнениях к этому пункту отдельной строкой, и т.д.
Так - по логике структурирования. Всегда идем от основного блока к уточняющей частности, но не наоборот. Вышестоящий пункт списка определяет нижестоящие подпункты. Если у нижестоящих подпунктов есть уточнения, они учитываются, если уточнений нет, то нижестоящий подпункт должен соответствовать определению (характеристике) вышестоящего, которому подчиняется по рубрикации.
Впрочем, далее участвовать в теме не буду, может, кто из юристов заинтересуется.
"Закон, что дышло..."

[VSN]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какими границами нормы руководствоваться при интерпретации липидного профиля?
Вопрос связан с тем, что в результатах анализа липидного профиля, сделанного в ГБУЗ «ДЦЛИ ДЗМ» КЛИНИКО-ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ в районной поликлинике странно указаны границы нормы по ЛПВП для мужчины 55 лет ( 2021г ) и 57 лет ( 2023 г ).
В 2021 г. норма больше 1,599 мМоль/л, а в 2023 норма до 0,9 мМоль/л.

[FilippovaYulia]

При интерпретации липидного профиля пользуются понятием "сердечно-сосудистый риск". По каким шкалам/таблицам - зависит от характеристики пациента и клинической ситуации.
Что там написано как референсный интервал на бланке лаборатории, в принципе никакого значения не имеет.
Уровень ЛПВП рассматривается только как дополнительный параметр в оценке сердечно-сосудистого риска. Согласно КР "Нарушения липидного обмена" 2023 г уровень ЛПВП должен быть выше 1 ммоль/л у мужчин и выше 1.2 ммоль/л у женщин

[VSN]

Сообщение от FilippovaYulia

При интерпретации липидного профиля пользуются понятием "сердечно-сосудистый риск". По каким шкалам/таблицам - зависит от характеристики пациента и клинической ситуации.
Что там написано как референсный интервал на бланке лаборатории, в принципе никакого значения не имеет.
Уровень ЛПВП рассматривается только как дополнительный параметр в оценке сердечно-сосудистого риска. Согласно КР "Нарушения липидного обмена" 2023 г уровень ЛПВП должен быть выше 1 ммоль/л у мужчин и выше 1.2 ммоль/л у женщин

Как вы считаете при данном липидном профиле при таком диагнозе какая группа риска по таблице для ЛПНП?
Основной диагноз I48.1 - Постоянная форма фибрилляции предсердий. Подтвержден.
ИБС. НРс : постоянная форма ФП Н 1 ст ХСН 1 ФК ( NYHA) А теросклероз артерий нижних конечностей со стенозированием ОБА слева на 25%.

[FilippovaYulia]

Для расчёта риска нужно гораздо больше данных. Обратитесь к очному врачу.

[VSN]

Сообщение от FilippovaYulia

Для расчёта риска нужно гораздо больше данных. Обратитесь к очному врачу.

Ещё раз благодарю за отсыл к КР "Нарушения липидного обмена" 2023 г .

Там же нашёл таблицу факторов риска.
У меня по ней только 1 фактор риска - возраст >40 лет.
Получается, что у меня низкий риск и ЛПНП=2.98 как раз на верхней границе нормы.
Я заинтересовался этим вопросом, т.к. врач общей практики сказала, что неплохо бы начать принимать статины.
При этом все показатели анализа венозной крови что сейчас, что полгода назад в норме.
0 баллов по шкале риска тромбоэмболии при фибрилляции предсердий CHA2DS2VASc, антикоагулянты не принимаю.
Скорее всего она не видела КР "Нарушения липидного обмена" 2023г.

[Korzun]

Обе ссылки ниже нужно внимательно изучить.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=264106