ВДКН/андрогенпродуцирующие опухоли

Ivsid · #1 21.12.2022, 20:11

М., 37л

Тестостерон общий --- 26 нмоль/л (9 – 29)
Тестостерон свободный --- 19 пг/мл (5 –28)
ДГЭА-сульфат 10 мкмоль/л --- (2 - 12)
Кортизол --- 244 нмоль/л (утро (6.00-10.00): 133-537 вечер (16.00-20.00): 68-327)

Через 2 недели
Щитовидная (базовые) - норма
Пролактин --- 261 мкМЕ/мл (86 – 324)
Инсулиноподобный фактор роста-1 (IGF-1) --- 203 нг/мл (107–239)

17-альфа-оксипрогестерон --- 3 нг/мл (1-2)
(интерпретация: ВДКН; андрогенпродуцирующие опухоли)

УЗИ надпочечников: не визуализируются (неоднократно) (УЗИ не лучший выбор для визуализации надпочечников)
УЗИ мошонки: варикоцеле слева (общий тестостерон высоковат для варикоцеле)

Есть акне (лицо, тело, степень легкая-средняя), рост волос на теле избыточен, в целом по мужскому типу, но есть места где рост волос не должен наблюдаться, волос не должен быть пигментирован, на гипертрихоз в классическом понимании не похоже.

Замечаю, что есть связь акне с приемом определенных продуктов.
Есть теория, что диета с высокой гликемической нагрузкой могут усугубить прыщи, и прием молочных продуктов, по-видимому, слабо связан с прыщами. Считается, что оба повышают инсулиноподобный фактор роста (IGF -1) с возможным увеличением активности андрогенов и модуляции себоцитов, что способствует развитию прыщей.

Лет 15 назад использовал лекарства (антибиотики, гели, мази) в лечении акне. Эффективность только пока принимаешь, что может указывать на ВДКН/андрогенпродуцирующие опухоли.

Ходил к эндокринологу и урологу, направляют друг к другу, ВДКН/андрогенпродуцирующие опухоли никто не ставит.
Я считаю, что что-то где-то есть.

Ваше мнение?

**FilippovaYulia** · #2 21.12.2022, 21:03

У Вас НЕТ ни нВДКН, ни тем более андрогенпродуцирующей опухоли.

Ivsid · #3 21.12.2022, 21:38

Цитата:

Сообщение от FilippovaYulia

У Вас НЕТ ни нВДКН, ни тем более андрогенпродуцирующей опухоли.

Не могли бы Вы указать на чем основаны Ваши выводы?
Дерматологические проблемы у меня есть и что-то их вызывает.

**ELENA_VLAD** · #4 22.12.2022, 04:28

Акне - это не столько гормональная проблема, сколько свойства кожного сала - себиума - и персистирующей инфекции. Прочтите разделы дерматологии этого форума.
ВДКН имеет другие критерии.

Ivsid · #5 22.12.2022, 09:48

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD

Акне - это не столько гормональная проблема, сколько свойства кожного сала - себиума - и персистирующей инфекции.

этиология и патогенез разные термины...

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD

ВДКН имеет другие критерии.

Совсем не понятно о чем Вы!

Я вижу 17-OH-Progesteron превышает норму и четкую интерпретацию лаборатории (ВДКН; андрогенпродуцирующие опухоли), без всяких но, и, или...

Задам вопрос иначе, может что-то еще указывает на высокий 17-OH-Progesteron?

17-OH-Progesteron - выше нормы
Общий тестостерон - уходит к max диапазону
Кортизол - уходит к min диапазону (ср. 335, мой - 244) и т.д.

Ivsid · #6 22.12.2022, 11:02

Можно еще иначе спросить.
Берем
• 21-Hydroxylase CAH
• 11β-Hydroxylase CAH
• 3β-HSD CAH
• 17α-Hydroxylase CAH
• Lipoid CAH (20,22-desmolase)
Почему мои результаты не подходят к вышеуказанным формам?

**FilippovaYulia** · #7 22.12.2022, 18:17

Потому что уровень 17-ОЛН-прогестерона ниже "отрезной точки", при которой мы начинаем ставить диагнозы и не подкреплен изменениями других анализов. Потому что акне у мужчины - НЕ симптом нВДКН.
Потому что диагноз - это не пазл из анализов.

Цитата:

"ВДКН имеет другие критерии" .
Совсем не понятно о чем Вы!

Заболевание нВДКН имеет четкие критерии (признаки) постановки диагноза,- угревая сыпь у мужчины и незначительное превышение верхнего референса 17-ОН-прогестерона критерием постановки этого диагноза не являются. То есть Вы сдали абсолютно бессмысленный анализ, и пытаетесь делать выводы из напечатанного автоматом на листочке лаборатории...
На форуме уже неоднократно написано

Цитата:

Сдавать же половые гормоны "ради интереса" еще опаснее. Для того. чтобы их сдать, нужно иметь четкую диагностическую концепцию, которую анализ должен подтвердить или опровергнуть. При этом четко понимая, что у абсолютного большинства гормонов НЕТ НОРМЫ!! Вот просто нет, и все. То, что напечатано на листочке с анализами (иной раз "среднепотолочное" на папуасском наборе ИФА/РИА) - это НЕ НОРМА! Зато у гормонов есть референсные интервалы, cut off (сиречь "отрезные точки") и у некоторых гормонов есть еще и заморочки с определяющими их наборами, которые нормально работают в одном интервале определения и недостоверны в другом. И есть достоверная и недостоверная диагностическая ценность определения некоторых гормонов в зависимости от клинической ситуации.
В силу многих причин (лабильные уровни гормонов. несовершенство наборов) имеется высокая вероятность получить циферку, отклоняющуюся от нормы на бумажке - при полнейшем отсутствии патологии. Но эту циферку старательно начнут лечить - при полнейшем отсутствии необходимости лечения. И Вы будете снова и снова сдавать-пересдавать СОВЕРШЕННО НЕНУЖНЫЕ анализы...

Ivsid · #8 22.12.2022, 19:27

Цитата:

Сообщение от FilippovaYulia

Потому что уровень 17-ОЛН-прогестерона ниже "отрезной точки", при которой мы начинаем ставить диагнозы и не подкреплен изменениями других анализов

Очень интересно.

То есть диапазон 17-альфа-оксипрогестерон и интерпретация, которую устанавливает производитель оборудования для диагностики для Вас не имеет значения? Наверное, производителю оборудования надо изменить диапазоны, так как не укладываются в «отрезные точки».
Например, 17-альфа-оксипрогестерон при некоторых формах вообще может быть повышен незначительно. Существуют еще легкие формы заболевания.
Можете указать для отправной точки минимальные значения 17-альфа-оксипрогестерон для всех форм?

Ivsid · #9 22.12.2022, 20:07

Цитата:

Сообщение от FilippovaYulia

Потому что акне у мужчины - НЕ симптом нВДКН. Заболевание нВДКН имеет четкие критерии (признаки) постановки диагноза,- угревая сыпь у мужчины и незначительное превышение верхнего референса 17-ОН-прогестерона критерием постановки этого диагноза не являются. То есть Вы сдали абсолютно бессмысленный анализ, и пытаетесь делать выводы из напечатанного автоматом на листочке

Вам бы открыть хороший учебник по дерматологии и посмотреть раздел «Диагностика» при акне, гипертрихозе, там Вы найдете все о «бессмысленных анализах», что сдается, а что не сдается.
А то я получается глупец шел мимо лаборатории и решил сдать какие-то анализы.

**Melnichenko** · #10 22.12.2022, 20:59

Цитата:

Сообщение от Ivsid

Очень интересно.

То есть диапазон 17-альфа-оксипрогестерон и интерпретация, которую устанавливает производитель оборудования для диагностики для Вас не имеет значения? Наверное, производителю оборудования надо изменить диапазоны, так как не укладываются в «отрезные точки».
Например, 17-альфа-оксипрогестерон при некоторых формах вообще может быть повышен незначительно. Существуют еще легкие формы заболевания.
Можете указать для отправной точки минимальные значения 17-альфа-оксипрогестерон для всех форм?

Важно, что это не имеет значения для мирового сообщества - референтный интервал , указываемый производителем, это цифирь, полученная при обследовании оным группы условно здоровых людей предложенными методами и при распределении полученных результатов в виде гауссианы отрезано либо по 2,5 либо по 5% данных от концов гауссианы
Проще - указан 95%-90% референсный интервал.
Не идите смело в бой за диагноз - он Вам ничего не даст.
Лучше посчитайте - если нас 100 млн, и у всех идеальные надпочечники, то у 10 млн цифирь будет вне референса, и у 5 - Выше оного.
Это серая шкала - в отличие от cut- off, дискриминационного показателя, с коего болячки и начинаются.
Прочесть цифры учат в первом классе - доставить диагноз далеко не все умеют или могут даже после института

**Melnichenko** · #11 22.12.2022, 21:01

Цитата:

Сообщение от Ivsid

Вам бы открыть хороший учебник по дерматологии и посмотреть раздел «Диагностика» при акне, гипертрихозе, там Вы найдете все о «бессмысленных анализах», что сдается, а что не сдается.
А то я получается глупец шел мимо лаборатории и решил сдать какие-то анализы.

В общем так - Вы думаете, что поняли учебник потому, что в школе Вас научили понятиям больше/ меньше.
Это не повод хамить тем, кто обьясняет Вам, что жизнь несколько сложнее.

**Melnichenko** · #12 22.12.2022, 21:32

Цитата:

Сообщение от Ivsid

Можно еще иначе спросить.
Берем
• 21-Hydroxylase CAH
• 11β-Hydroxylase CAH
• 3β-HSD CAH
• 17α-Hydroxylase CAH
• Lipoid CAH (20,22-desmolase)
Почему мои результаты не подходят к вышеуказанным формам?

Потому, что Вы
1 не умерли вскоре после родов ( липоидная гиперплазия)
2 потому, что нет артериальное гипертензии и пары - тройки инсультов
3 в каком поле Вы предпочитайте рассматривать блок 21 гидроксилазы?
Если это полный блок , Вы должны были погибнуть в перввые месяцы, если классический- пересилит расти в первом классе,
Словом, даже не смешно...