Оборотни в халатах или дело врачей-2

[dr.Agapov]

Сообщение от Gilarov

У врача она есть. У учреждения - тоже

У врача,работающего в учреждении лицензии нет - она выдается либо на юридическое лицо либо индивидуальному предпринимателю,а у учереждения (юр.лицо) она есть,поэтому как частное лицо частному лицу медицинские советы,врач не имеющий лицензии, давать не может.

[Mara___dok]

были арестованы два доктора районных поликлиник.

Вот этот момент вызывает сомнения. А вот то,что врач в гос.учереждении не имеющий лицензии не имеет права оказывать платные услуги - сомнений не вызывает.

[Dambldor]

Сообщение от Mara___dok

врач в гос.учереждении не имеющий лицензии не имеет права оказывать платные услуги - сомнений не вызывает.

Совершенно верно. Но я так понимаю, что у некоторых (а может уже и у многих) поликлиник ,как у юридического лица, есть лицензия на платные услуги и в этом случае доктор ведет и платный и бесплатный прием по желанию пациента. Наверное, поликлиники выбирали не случайно. Может, правда план по выявлению оборотней и взяточников в белых халатах? Видимо, по правилам игры, нужно было того "больного" отправить в кассу.
Но, повторюсь, я не знаю подробностей, не знаю в каких поликлиниках это все случилось. Имен не называли. Просто это сообщение произвело на меня изрядное впечатление. Обидно стало за сам факт того, что с доктором можно так поступить.

[dr.Agapov]

Сообщение от Dambldor

Совершенно верно. Но я так понимаю, что у некоторых (а может уже и у многих) поликлиник ,как у юридического лица, есть лицензия на платные услуги и в этом случае доктор ведет и платный и бесплатный прием по желанию пациента. Наверное, поликлиники выбирали не случайно. Может, правда план по выявлению оборотней и взяточников в белых халатах? Видимо, по правилам игры, нужно было того "больного" отправить в кассу.

Нет никаких лицензий на платные и бесплатные услуги - есть одна - разрешение на право медицинской деятельности.

Сообщение от alexvod

Вряд ли 500 руб является "крупным доходом". Сомневаюся что прием пациентов после окончания рабочего дня можно расценить как "крупный ущерб гражданам"

При "некрупном ущербе гражданам" применяется Кодекс РФ об административных правонарушениях

Статья 6.2. Незаконное занятие частной медицинской практикой, частной фармацевтической деятельностью либо народной медициной (целительством)
1. Занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензию на данный вид деятельности, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Сообщение от alexdr

Мне вот очень интересно, доколе врачи будут терпеть издевательства от государства, сперва платящее врачу нищенскую заработную плату за рабский труд, дескать, хороший врач сам прокормится. А при попытках прокормиться сажать за это в тюрьму?

Вряд ли выходом из этой ситуации будет полукриминальный медицинский бизнес за счет пациентов,которым государством гарантирована бесплатная медицинская помощь в государственных и муниципальных мед.учреждениях.
Есть цивилизованные и законные методы - борьба профсоюзов за повышение заработной платы наемным работникам или уход в легальную частную систему здравоохранения.

И вообще о ситуации.В условиях осуществления "национального проекта" многие граждане задаются вопросом: почему при выделении таких значительных средств государством в систему государственного и муниципального здравоохранения они по прежнему должны платить деньги из своего кармана - причем дважды - государству в виде социальных налогов и непосредственно врачам наличными при заявленных президентом и правительством гарантиях бесплатной медицинской помощи?
Видимо с эти и связаны меры ужесточения контроля.Еще раз приведу один из последних документов.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ

ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

ПИСЬМО
11 января 2007 г.
N 03И-5/07

ОБ УСТРАНЕНИИ НАРУШЕНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

Генеральной прокуратурой Российской Федерации с привлечением прокуроров субъектов Российской Федерации в ноябре 2006 года проведена проверка соблюдения конституционного права граждан на бесплатную и качественную медицинскую помощь.

Установлено, что отсутствует взаимодействие между Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития с органами прокуратуры субъектов Российской Федерации и иными правоохранительными органами по вопросу оказания (неоказания) медицинской помощи гражданам.

С целью обеспечения постоянного надлежащего взаимодействия с органами прокуратуры субъектов Российской Федерации и иными правоохранительными органами Российской Федерации по вопросу обмена информацией об оказании (неоказании) медицинской помощи в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития предлагает обратиться в указанные органы субъектов Российской Федерации.

Информацию о результатах проведенной работы необходимо направить в Управление организации государственного контроля качества медико-социальной помощи населению в срок до 28.02.2007 г.

Видимо это только начало борьбы с незаконными поборами в государственных и муниципальных учреждениях.

[Dambldor]

Сообщение от dr.Agapov

Нет никаких лицензий на платные и бесплатные услуги - есть одна - разрешение на право медицинской деятельности.

Припоминаю, в нашей поликлинике больше года ждали какой-то документ на право оказание платных услуг (может на уровне горздрава что-то утрясали). Хотя бесплатный прием шел своим чередом.

Сообщение от dr.Agapov

Видимо это только начало борьбы с незаконными поборами в государственных и муниципальных учреждениях.

Пусть борются! Но пусть тогда одновременно разрешат законные поборы!
Это уж так, грустная шутка

Пожалуй, было бы здорово упростить разрешение на частную практику. Сейчас по-моему нужно собрать изрядное количество бумаг, постоять в очередях на оформление лицензии.
В конце 19, начале20 века широко практиковалось - днем доктор трудится в клинике, а вечером - частный прием на дому.В квартире для этого выделялся кабинет. Например, так работали Г.И. Россолимо, В.А. Муратов и многие другие. Тогда это было чуть ли не нормой.

[Dr.]

Сообщение от Dambldor

В конце 19, начале20 века широко практиковалось.

Больше половины берлинских врачей
вырабатывает в месяц не более семидесяти пяти рублей; венские врачи не
брезгуют платою в 20 крейцеров (12 коп.) за визит. Анри Беранже в своей
статье "Интеллигентный пролетариат во Франции" говорит: "Целая половина
парижских врачей находится в положении, не достигающем уровня безбедного
существования; большая же часть этой половины в действительности
нищенствует, - нищенствует в буквальном смысле этого слова, так как
представители этой профессии нередко ночуют в ночлежных домах. В провинции
из десяти тысяч врачей еле пять тысяч вырабатывают на приличное
существование".

[dr.Agapov]

Сообщение от Dambldor

Припоминаю, в нашей поликлинике больше года ждали какой-то документ на право оказание платных услуг (может на уровне горздрава что-то утрясали). Хотя бесплатный прием шел своим чередом..

Это разрешение на оказание платных услуг населению и к лицензированию не имеет никакого отношения.Выдается муниципальными органами власти

Сообщение от Dambldor

Пожалуй, было бы здорово упростить разрешение на частную практику. Сейчас по-моему нужно собрать изрядное количество бумаг, постоять в очередях на оформление лицензии. ..

Уже несколько лет в Думе лежит закон о частной медицине,в котором система лицензирования частных врачей предельно упрощена.Но по каким то причинам он не рассматривается и не принимается.

Сообщение от Dambldor

В конце 19, начале20 века широко практиковалось - днем доктор трудится в клинике, а вечером - частный прием на дому.В квартире для этого выделялся кабинет. Например, так работали Г.И. Россолимо, В.А. Муратов и многие другие. Тогда это было чуть ли не нормой.

С времен античности медицина всегда было ПЛАТНОЙ профессией,и это сохраняется почти во всех цивилизованных странах мира.И это абсолютная норма.Но она должна быть в рамках закона - тогда будет легче всем и врачам и пациентам.Бесплатность медицины,образования,жилья - это чисто социалистические идеи,которые пытались реализовать в течении нескольких десятилетий в СССР.В современных условиях эти идеи может реализовать только богатая и сравнительно небольшая страна,которая может обеспечить высокий уровень медицинской помощи и достойный заработок медицинским работникам.

[Dambldor]

Взгляд со стороны государства:
1. Как сделать, чтобы все врачи не стали частными и 85% электрата перед выборами не осталась вообще без медпомощи?
2. как собирать налоги со всех них и следить за злоупотреблением с больничными, и назначеннием льготных и сильнодействующих медикаментов?

Да уж, организационная работа нужна огромная. Сто лет назад и выборов не было, и льготников не было, и опий назначали спокойно
Вот насчет временной нетрудоспособности не знаю как тогда решалось.

[Dambldor]

Сообщение от dr.Agapov

С времен античности медицина всегда было ПЛАТНОЙ профессией,и это сохраняется почти во всех цивилизованных странах мира.И это абсолютная норма.Но она должна быть в рамках закона - тогда будет легче всем и врачам и пациентам.

Точно! Абсолютно точно! Но наверное кому-то это не выгодно. Повидимому, закон о частной медицине пока будет лежать. Или его примут в каком-нибудь таком виде, с такими поправками, чтобы докторам неповадно было...

[Mikhail]

Сообщение от Dambldor

В конце 19, начале20 века широко практиковалось - днем доктор трудится в клинике, а вечером - частный прием на дому.В квартире для этого выделялся кабинет. Например, так работали Г.И. Россолимо, В.А. Муратов и многие другие. Тогда это было чуть ли не нормой.

Взгляд со стороны государства:
1. Как сделать, чтобы все врачи не стали частными и 85% электрата перед выборами не осталась вообще без медпомощи?
2. как собирать налоги со всех них и следить за злоупотреблением с больничными, и назначеннием льготных и сильнодействующих медикаментов?