Оборотни в халатах или дело врачей-2

[A_priori]

На прошлой неделе в Москве были арестованы два доктора районных поликлиник. Терапевт и невролог. Похоже, что это какая-то новая кампания по выявлению очередных вредитилей. Схема ареста проста. Под конец приема приходит "больная" без талона (без карты, без направления, без полиса и т.п.), жалостливо просится на консультацию, так как сильно больна и идти больше не к кому, обещая отблагодарить доктора, который несмотря на усталость, потратит свое время сверх рабочего. Доктор в конце концов соглашается на уговоры,после консультации "пациентка" дает денежку и уходит. Тут же следом заходят ребята в костюмах. Диалог врача и пациента записан на пленку. На купюре отпечатки пальцев. Светит 5 лет тюрьмы за 500 рублей.

Я не врач. Учусь не в мед.вузе. Моё мнение таково, что каждый труд должен быть оплачен. А труд врача в первую очередь. И нужно быть благодарным врачу, который принимает пациентов без записи, когда человек обращается к конкретному специалисту в районную поликлинику за помощью. Ведь человек этот находится в состоянии тревожности за своё здоровье.

Я выросла в семье врачей, мама, папа, бабушки и дедушки врачи. Разговоры на медицинские темы дома регулярны. Папа может после звонка с работы среди ночи умчаться на работу или до поздна оставаться на работе, мама тоже. Мне их такая жизнь не нравится. Поэтому я и не пошла в мед. вуз, да и никто и настаивал на этом.

Я думаю, что ситуация с "подставными пациентами" инсценирована администрацией поликлиники с целью выжить неугодных врачей. Папа рассказывал, что некоторое время так уволили у них доктора.

Желаю всем докторам здоровья и благополучия и благодарных пациентов.

[dr.Agapov]

При чтении этой темы возникает явное непонимание.
Правоохранительные органы выявляют и привлекают к ответственности не врачей,а нарушителей действующих законов.Ну такая у них задача и для этого они созданы.Низкая зарплата и вследствие этого совершение административного проступка или преступления - не оправдание нарушения действующего законодательства.Если сознательно пошел на нарушение законов - будь готов за это ответить перед властью и обществом,их принявших.

[A_priori]

Правоохранительные органы выявляют и привлекают к ответственности не врачей,а нарушителей действующих законов

Нарушителей действующих законов в должности врача (врачей). А у самих (лиц, представляющие правоохранительные органы) все органы и системы нормально работают, к врачам не обращаются.

Пусть в другом месте нарушения законодательств ищут, благо есть где и покрупней рыбку словить можно.

[GOLUBA]

Уважаемые врачи! Есть еще профессия, где складывается похожая и, может быть, иногда даже более сложная ситуация. У меня есть друзья - священники. В наше время честному священнику, относящемуся к своей пастве не как к источнику заработка, а именно как к пастве, очень сложно прокормить свои семьи только своей професией. Возникает множество парадоксов. Мои друзья-священники пытаются начать бизнес в сфере строительства. И не только для того, чтобы обеспечить себя деньгами. Но и для того, чтобы построить храмы (вернее, хотя бы один храм), которых катастрофически не хватает. Например, вот в чем схожесть проблемы у врачей и священников - невозможно установить твердые цены на "услуги". Попытки установить твердые цены постоянно происходят (даже в Храме Христа Спасителя в Москве за каждое имя - столько-то), но на мой взгляд это аморально. Какую цену можно назвать бедному старику, который просит отпеть свою умершую жену? И в медицине так - поэтому настоящим профессионалам и хорошим людям просто приходится брать у одних, чтобы отдать другим. Дай Бог, что больше было щедрых богатых и меньше больных и страдающих бедных.
Спаси вас Бог, дорогие врачи!

[Dr.KoMet]

Сообщение от dr.Agapov

При чтении этой темы возникает явное непонимание.
Правоохранительные органы выявляют и привлекают к ответственности не врачей,а нарушителей действующих законов.Ну такая у них задача и для этого они созданы.Низкая зарплата и вследствие этого совершение административного проступка или преступления - не оправдание нарушения действующего законодательства.Если сознательно пошел на нарушение законов - будь готов за это ответить перед властью и обществом,их принявших.

Уважаемый Сергей Анатольевич.
Ваши слова горькая правда и оспорить их невозможно. Единственное НО, которое мне не дает покая - это: почему взятка в 500 рублей карается вплоть до лишения свободы, а взятка в несколько миллионов баксов только порицанием.
Почему губернатор убивший 5 человек в аварии может свободно гулять по стране, а простой человек сбивший одного сидеть 15 лет?
Почему министр может "иметь" народ и ошибаться, а врач не имеет права на ошибку?
Вот чего я не могу понять.
В нашей стране, расстреливают за воровство колбасы, а грозят пальцем за продажу городов. У меня меньше шансов сесть в тюрьму, если я украду состав с рисом, чем один мешок.
Когда мы с Зурабовым будем на дороге с одинаковыми правами, вот тогда я от всей души повторю Ваши слова и приму их.
А пока я вижу всё это безобразие, я понимаю, что слова правильные, но принять их не могу.

ЗЫ: компромиссы?

[dr.Agapov]

Увы, оправдание нарушение закона тем,что "это делают все" или это "делает министр",а почему мне нельзя ставит нарушившего закон на одну ступень с ними и ведет к всеобщей криминализации общества.

[alexdr]

Уважаемый Сергей Анатольевич,

мы уже неоднократно обсуждали здесь в ДК, что не все врачебные профессии одинаково "выгодны" с контексте частной врачебной практики. Ваша - более выгодна, нежели другие. И мне не вполне близка Ваша позиция в попытке подровнять врачей всех остальных специальностей по своей мерке. Более того, в Вашей позиции имеются элементы личной заинтересованности. Когда врачи в госсекторе будут бояться оказывать допуслуги за допоплату, Ваши доходы неприменно увеличатся. Хотя, конечно, про нарушение закона Вы говорите абсолютно правильно. Но... человека всегда можно поставить в условия, когда он будет вынужден решать проблемы несмотря на законы. Вас в том числе. Я практически убежден в этом. Свои проблемы я тоже решил вполне законным путем, но не уверен, что мой путь подойдет всем... Также как и Ваш. Еще раз подчеркну, любого и Вас в том числе можно поставить "в ситуацию". А на мой взгляд, сейчас все врачи стоят в той самой ситуации. Да, честее всего хлопнуть дверью, уйти и предложить доблестному обществу, не желающему содержать медицину на должном уровне, как я уже писал, получать медпомощь в порядке само- и взаимопомощи. Но многие просто не умеют больше ничего делать. Так сложилась жизнь.

Я понимаю, что можно предложить пойти выйти на большую дорогу с ножом и добыть себе на хлеб насущный. Но... ведь ко врачу обращаются за врачебной помощью, он ведь не навязывает ее. И я не думаю, что это бессовестно не соглашаться работать за любую оплату, в данном случае за три копейки.

А законодатель показал врачам еще одну козью морду. Он лишил врачей законных способов борьбы за свои права, напр., в виде забастовки. Так что...

А еще можно в машину наркотики подкинуть, или прийти в дом и подкинуть оружие... или еще что похлеще. В нашей стране никто не зарекается ни от сумы, ни от тюрьмы. Увы...

[dr.Agapov]

Сообщение от alexdr

Но... человека всегда можно поставить в условия, когда он будет вынужден решать проблемы несмотря на законы. Вас в том числе. Я практически убежден в этом. Свои проблемы я тоже решил вполне законным путем, но не уверен, что мой путь подойдет всем... Также как и Ваш. Еще раз подчеркну, любого и Вас в том числе можно поставить "в ситуацию"..

Ну никак Вы не поймете мою мысль.Естественно,о том и идет речь.Если человек нарушил сознательно закон,он должен за это отвечать - и я в том числе.Ну а "условия" - могут лишь смягчить приговор суда,но не оправдать.

[alexdr]

Сообщение от dr.Agapov

Ну никак Вы не поймете мою мысль.

Уважаемый Сергей Анатольевич,
Вашу мысль, я надеюсь, очень хорошо понял. Вы ясно излагаете свои мысли. Я пытался порассуждать о другом. О том, что не всегда можно описать картину мира монохромно, с использованием лишь черного и белого. Существуют еще оттенки серого и огромное количество цветовых оттенков. Я боюсь, что с углублением этой мысли мы можем сильно уйти в оффтопик. Ну, напр., если законом будет необходимо доносить на родителей, детей, на всех, кто не согласен с режимом (любым, я абстрактно). Можно предположить, что такой закон где-то может быть принят. И что? Попав в ситуацию, Вы тоже будете законопослушны? Тоже будете ратовать за неукоснительное соблюденние закона? Вы согласны, что в таком случае человек должен отвечать? А обстоятельства лишь сопособны смягчить меру его "вины"?

Я специально сильно утрировал. Чтобы пояснить свою мысль. Я считаю, что в описанной ситуации человек должен быть готов отвечать. Согласитесь, есть некий оттеночек по сравнению с Вашим - должен отвечать. Короче, я не готов брать на себя роль бросающего камень.

[dr.Agapov]

Сообщение от alexdr

И мне не вполне близка Ваша позиция в попытке подровнять врачей всех остальных специальностей по своей мерке. Более того, в Вашей позиции имеются элементы личной заинтересованности. Когда врачи в госсекторе будут бояться оказывать допуслуги за допоплату, Ваши доходы неприменно увеличатся. ..

Нет,это не совсем так.При одинаковом качестве и доступности медицинской помощи пациенты предпочтут бесплатные медицинские услуги,чем платные услуги частного врача.Т.е. мои доходы уменьшаться
И вообще,Вы зря уверены,что все пациенты с радостью и удовольствием оплачивают медицинские услуги.Поверьте мне,врачу 15 лет проработавшему в коммерческой медицине,для многих из них финансовые расходы на диагностику и лечение соразмеримы с моральной травмой,которую наносит сама болезнь.Особенно,когда доплачивать приходится там,где государство гарантирует (т.е. обязуется) представить бесплатную медицинскую помощь.
Вам наверно приходилось быть в ситуации,когда купив дорогую вещь,производитель ее продавший,отказывается от гарантийного ремонта и обслуживания и предлагает заплатить за это дополнительные деньги.
Вот приблизительно такие же чувства испытывает пациент,пришедший за гарантированной медицинской помощью,за которую ему приходится незаконно доплачивать,особенно если эта гарантия провозглашена в основном законе государства - Конституции.
Поэтому нет ничего удивительного в том,что государство пытается воплотить в жизнь конституционные права своих граждан.

[alexdr]

Мне интересно с Вами спорить, уважаемый Сергей Анатольевич.

Сообщение от dr.Agapov

Нет,это не совсем так.При одинаковом качестве и доступности медицинской помощи пациенты предпочтут бесплатные медицинские услуги,чем платные услуги частного врача.Т.е. мои доходы уменьшаться

Я размышлял следующим образом. Если застращать врачей на государевой службе брать "благодарность" в любом виде, то одни неприменно уйдут из медицины, хоть улицу мести, поскольку на "государевы" деньги жить невозможно. Другая же часть уйдет в частную медицину. А как мы уже неоднократно выясняли в ДК, именно демпинг цен со стороны врачей, состоящих на государевой службе, который они себе могут позволить, поскольку не несут издержек, неизбежных для частных врачей, что оставляет вне конкуренции большинство частнопрактикующих врачей. И та и другая тенденция выгодна частнопрактикующим в настоящее время врачам.

Сообщение от dr.Agapov

И вообще,Вы зря уверены,что все пациенты с радостью и удовольствием оплачивают медицинские услуги.

Я абсолютно уверен в обратном и по этому вопросу не могу не согласиться с Вами.

Сообщение от dr.Agapov

Вам наверно приходилось быть в ситуации,когда купив дорогую вещь,производитель ее продавший,отказывается от гарантийного ремонта и обслуживания и предлагает заплатить за это дополнительные деньги.

Это другая история.

Сообщение от dr.Agapov

Вот приблизительно такие же чувства испытывает пациент,пришедший за гарантированной медицинской помощью,за которую ему приходится незаконно доплачивать,особенно если эта гарантия провозглашена в основном законе государства - Конституции.

Я против того, чтобы кто-либо загребал жар чужими руками. Если государство гарантировало бесплатное здравоохранение - не вопрос. Пусть платит за него "настоящую" цену, т.е. цену сложившуюся естественным путем, определившуюся соотношением спроса на медуслуги и их предложения. А не ставит на колени определенную прослойку общества с целью обеспечить свои популистские обещания. Иначе это мало отличается от крепостной зависимости. Формально врачи свободны поменять работодателя-государство, но фактически созданы условия практически исключающие эту возможность для большинства врачей.

[Dambldor]

Сообщение от dr.Agapov

Если сознательно пошел на нарушение законов - будь готов за это ответить перед властью и обществом,их принявших.

Эх, конечно это правильно. Кто бы спорил с тем, что законы надо соблюдать. Но получается, что подлавливают врачей по понятиям (Ну доктор, примите. У меня ведь болит,а Вы же давали клятву Гиппократа), а судят потом по законам. Рискну предположить, что подавляющее большинство врачей когда-нибудь, да принимали деньги в качестве благодарности (естественно, не имею в виду взятку,а именно благодарность за уже сделанную работу). Если всех посадят, то лечить будет некому.
Помните, пожелание в страшном сне из "Бриллиантовой руки"- "Чтоб ты жил на одну зарплату!"
Можно, конечно, работать на две, на три ставки. (На одну ставку есть нечего, а на две некогда).А есть еще ночные дежурства. И может быть даже наградят. Посмертно.
Как бы хотелось, чтобы эта самая зарплата врачей была приведена в соответствие со здравым смыслом. Как было бы тогда приятно соблюдать закон.

[michmed]

Сообщение от dr.Agapov

При чтении этой темы возникает явное непонимание.
Правоохранительные органы выявляют и привлекают к ответственности не врачей,а нарушителей действующих законов.Ну такая у них задача и для этого они созданы.Низкая зарплата и вследствие этого совершение административного проступка или преступления - не оправдание нарушения действующего законодательства.Если сознательно пошел на нарушение законов - будь готов за это ответить перед властью и обществом,их принявших.

1. При планировании Нац\пр. «Здоровье» совершена ошибка в оценке контингента (его способности\неспособности достаточно быстро адаптироваться во вновь сложившихся условиях существования).
2. Надо врачам систему догонять, чтобы не попасть в число «запланированных\незапланированных рисков».

[Bomgard]

В связи с последними событиями, и по стране вцелом ,и конкретно в городе, сложилось впечатление, что целью подобных гноблений является отвлечение внимания народа от провала нацпроэкта на "истинных виновников", заядлых коррупционеров- врачей-убийц.В течение не менее полугода не было ни одного дня, когда в передачах типа "Доброе утро" не обсуждалась тема недобросовестных врачей, причем, каждый раз в новых рубриках, то в цикле криминал, то просвещение людей как вести себя когда вымагают взятку, причем, в качестве примера обязательно врач. Это напоминает технологии NLP, когда наряду со словами вор, преступление, взятка, четко звучит слово врач. В глазах людей складывается образ не отделимый подсознательно от человека в белом халате. Доходило до того, что были случай, когда матери отказывались от операций, необходимых детям, соглашаясь, лишь когда возникали жизненные показания, тк боялись, что на самом деле нам, врачам, необходимы их дети "на органы".Абсурд, но не сами же они, мамаши, дошли до такого.
Постоянные выступления министров привели к тому, что стало расти число жалоб,когда требуют от больницы возместить стоимость лечения теми препаратами, которые покупал больной. Ведь министр сказал-все бесплатно, а я вот что-то покупал. И никого не волнует, что ,допустим, в отделении офтальмологии есть только "физраствор и витамины",и никого не волнует, что вам пытались спасти зрение, а не отмахнуться минимумом, назначив то, что действительно помагает.
Кажется, не секрет, что "взяточников" отлавливали по наводке администрации, которая предпочитает отделаться малой кровью. Подставляли самых незащищенных, либо неугодных. А те кто действительно делает бизнес в рамках учреждения, у кого "бесплатные" больные неделю могут оставаться незамеченными, пока их не обнаружат в агональном состоянии, те как раз уверенно сидят в своих креслах, зная, что потом и история перепишется и судмедэксперт "не навредит".
Работать оказалось страшно, и даже не выгодно.

[Ruslan]

Сообщение от Bomgard

...допустим, в отделении офтальмологии есть только "физраствор и витамины",и никого не волнует, что вам пытались спасти зрение, а не отмахнуться минимумом, назначив то, что действительно помагает.

В точку!