Хондропротекторы

Dr. · #61 17.04.2007, 20:48

Цитата:

Сообщение от Chevychelov

Попробую угадать, как у Вас, Уважаемый Александр, в больнице обходятся без шаманства. 5-10 капельниц с кавинтоном, 5-10 капельниц с пентилином... и еще магнезия, милдронат, пирацетам. Дайте-ка доказательную базу на эти препараты, или это не шаманство?

Не назначаю

. А что, помогает при резистентной АГ?

Я предлагаю Вам отвлечься от, если честно, ужасных сообщений типа: "а вот я излечиваю резистентную АГ отечественным хондропротектором" (на РМС (по крайней мере, в этом разделе) НЕ МЕСТО ЛОКАЛЬНОМУ ШАМАНСТВУ, "а вот мне нравится и всем, кстати, помогает", и т.д.) и опубликовать конкретный клинический случай в отдельной теме (эта - про хондропротекторы

). Что за больной, чем лечился, как исключались вторичные гипертензии, какие лекарства использовались и т.д.

Chevychelov · #62 17.04.2007, 20:58

Извините! Просто у нас применяют везде. Случаев у меня более 500. Не вижу смысла приводить даже один. Цель моих высказываний - иллюстрация пользы применения ХП. Убеждать кого-то или делиться опытом не вижу смысла. Думаю, что шаманам (даже локальным) не место на РМС.

Dr. · #63 17.04.2007, 21:16

Цитата:

Случаев у меня более 500. Не вижу смысла приводить даже один. Цель моих высказываний - иллюстрация пользы применения ХП. Убеждать кого-то или делиться опытом не вижу смысла

Ну ничего, прокомментирую то, что есть.

Цитата:

Сообщение от Chevychelov

Гипертония-то рефрактерная. БКК+тиазиды+иАПФ+ ББ. Ноль эффекта Что я этим нарушаю?

Например, вместо антагонистов альдостерона лечите людей лекарством (хорошо, назову ЛЕКАРСТВОМ), которое даже близко не относится к артериальной гипертензии. "Хватит уже экспериментировать на людях" (с) Алон

Цитата:

Сообщение от [url

http://www.medscape.com/viewarticle/487958]These[/url] results demonstrate that an aldosterone antagonist can be effective in treating hypertension resistant to multidrug regimens that include a diuretic and an angiotensin-converting enzyme inhibitor or angiotensin receptor blocker. Additional blood pressure reduction was also achieved in subjects without hyperaldosteronism. Benefit in such subjects may have been secondary to additional diuretic effects of the aldosterone antagonist or, as we hypothesize, reflects a broad role of aldosterone in causing resistant hypertension even in the absence of demonstrable hyperaldosteronism.

Это навскидочку.

Chevychelov · #64 17.04.2007, 21:32

Думаю для некоторых будет весьма удивительно услышать о том, что причиной АГ, в том числе и рефрактерной, может быть вертебро-базиллярная недостаточность вследствие шейной остеохондропатии. Вот ее, последнюю, я и лечу ХП. До встречи на других сайтах!

Hard · #65 18.04.2007, 02:54

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
(Можно вычленить литобзор по ХП, даже конкретнее - отношение к ценности результатов по ним).

-------------

Цитата:

Сообщение от апреля

Посмотрели все таки?

И прям вот так вот надо это смотреть да?Ну я попробую....

Ув. апреля, лично Вы можете смотреть, как Вам удобнее, и выбирать из всех результатов ту маленькую подгруппу, в которой удалось таки заметить "нечто вроде эффекта" в виде 5-процентных отличий от плацебо.
Надеюсь, это поможет Вам сохранить уверенность в своей правоте при назначении чудо-лекарств с 5-процентной биодоступностью.

riltsov · #66 18.04.2007, 06:35

Цитата:

Сообщение от Chevychelov

Уважаемый Александр Юрьевич! Самым главным риском АГ является сама АГ. И снижение АД ниже 140/90 (130/80) это первая и главная задача. И потом неужели Вы думаете, что я только субстанцией лечу. Гипертония-то рефрактерная. БКК+тиазиды+иАПФ+ ББ. Ноль эффекта (т.е главная задача не решена). Добаляем субстанцию - есть эффект. Что я этим нарушаю?

Гипертоник погибает или инвалидизируется не от цифр повышенного давления, а от инфаркта, инсульта, сердечной недостаточности и терапия должна быть направлена на снижение этих рисков.

Доксасозин выбыл из исследования ALLHAT, из-за того что, снижая давление, он повышал риск сердечной недостаточности, инсульта, сердечно-сосудистых событий. Снижение давления такой ценой неприемлемо и духу гайдов противоречит.

Собственно я допускаю ситуации, когда возможен вынужденный отход от принципов научно-обоснованной медицины. Это возможно, например, при проведении «терапии отчаяния», когда ничего не помогает. Однако в лечении артериальной гипертонии, по-моему, достаточно средств с доказанной эффективностью. Если гипертония резистентна на фоне максимальных доз и оптимальных комбинаций, допустимы альтернативные подходы, но они должны в рамках здравого смысла, должны добавляться средства с известной эффективностью, но никак не уринотерапия или керосинотерапия.

Hard · #67 18.04.2007, 07:01

Московское Представительство фирмы Rottapharm - знаменитого производителя препарата "Дона" - в России и странах СНГ объявило о предоставлении грантов на 2007 год в рамках проекта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Задачи

привлечь наиболее активных и продвинутых ученых, врачей к сбору и анализу научных материалов по БАД;
подготовить научный обзор, в котором были бы проанализированы исследования по применению БАД взрослыми пациентами в качестве средств для лечения и профилактики скелетно-мышечных заболеваний.

С чем и поздравляю всех докторов, лечащих пациентов хондропротекторами - уж теперь-то их эффективность непременно будет доказана.

Mikhail · #68 18.04.2007, 08:49

Цитата:

Сообщение от Chevychelov

Думаю для некоторых будет весьма удивительно услышать о том, что причиной АГ, в том числе и рефрактерной, может быть вертебро-базиллярная недостаточность вследствие шейной остеохондропатии. Вот ее, последнюю, я и лечу ХП. До встречи на других сайтах!

Во первых, не уходите, пожалуйста

Движок форума здесь много удобнее чам на солвее, а на других сайтах Вас нет.

Во вторых, согласитесь, совсем не факт, что Вы лечите АГ, возникшую именно вследтсвие ВББ на фоне о/х ШОП, поскольку Вы это подтверждаете методом, с низкой информативностью, особенно для ПА. Правильнее было бы сказать, что Вы лечите инъекциями алфлутопа (кстати, Вы его колете в ягодицу или мышцы шеи?) и получаете результат в виде снижения АД. А уж почему АД снижается - это другой вопрос, который коллеги и хотят обсудить.

апреля · #69 18.04.2007, 10:02

Цитата:

Сообщение от Hard

Ув. апреля, лично Вы можете смотреть, как Вам удобнее, и выбирать из всех результатов ту маленькую подгруппу, в которой удалось таки заметить "нечто вроде эффекта"..

Ее замечаешь сразу, как только читаешь полный текст(первый раз) и открываешь таблицы.

Подгруппа 354 человека.(не маленькая)Эффект достигает в ней статистически значимого результата.

А Малышевой хорошо бы позвонить насчет больших молекул..

79-54=25.

это не телефон

Hard · #70 18.04.2007, 10:59

Ничего удивительного... Каждый замечает то, что способствует рекламе его деятельности. Вот, производитель Доны при обсуждении почему-то совсем не замечает, что чистый глюкозамин (как, впрочем, и чистый хондроитин) показал себя полной пустышкой. При этом Ротта вовсю заявляет, что только Дона (ихний родной глюкозамин) - "доказала" свой эффект, а все остальные препараты - типа ерунда. Интересно, чем конкретно Вы, ув.апреля, потчуете больных с артрозами? Судя по тому, что Вам понравилась группа Г+ЧС при среднем уровне боли (самая мелкая в исследовании), Вы должны пользовать всех именно такими смесями.
Это надо ж было извернуться, чтобы последовательно отсеять большинство групп наблюдения: сначала тяжелых больных - потом легких, сначала написать, что наблюдают влияние препарата на функции - потом так забыть про это, что даже не додуматься убрать пустые слова из заголовка; провести оценку по самым субъективным вариантам тестирования - да еще и добавить аналгетики-по-требованию в без того практически нечувствительное наблюдение. Совершенно естественно, что такое аморфное по дизайну исследование позволяет трактовать результаты таким образом, как это будет более выгодно на данный момент продавцам каждого конкретного БАДа.

апреля · #71 18.04.2007, 11:31

Вечер перестал быть томным ..

Цитата:

Сообщение от Hard

Это надо ж было извернуться, чтобы последовательно отсеять большинство групп наблюдения: сначала тяжелых больных - потом легких, сначала написать, что наблюдают влияние препарата на функции - потом так забыть про это, что даже не додуматься убрать пустые слова из заголовка; провести оценку по самым субъективным вариантам тестирования - да еще и добавить аналгетики-по-требованию в без того практически нечувствительное наблюдение. Совершенно естественно, что такое аморфное по дизайну..

Вы про слайд?Это знаете почему так получилось?Разные страницы не соответствуют друг другу, как не взаимосвязаны между собой иллюстрации в конце книги.Они относятся к разным ее частям.
А полная ссылка вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вы же ее сами приводили.

Hard · #72 18.04.2007, 11:37

Цитата:

Вы про слайд?

Это про исследование и его результаты. Ну очень неубедительно!

апреля · #73 18.04.2007, 11:39

Какое исследование ув.Hard.Там набор картинок к разным исследованиям.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У Вас здесь претензии по дизайну?

на 44 странице таблица оттуда

предлагаю дискуссию 1538 зафиналить.Давайте я Вам что-ниубдь новое найду.

Hard · #74 18.04.2007, 11:54

Оно самое - GAIT. Которое проводилось под крышей NIH, но на самом деле было отдано в полный контроль альтернативщикам из NCCAM.

ОК!

Chevychelov · #75 18.04.2007, 19:26

Уважаемый Михаил Владимирович! Колю в я. А как же заметный противовоспалительный эффект - проходят боли в шее и суставах, увеличивается объем движений, исчезают головокружения, клаустрофобия,нормализуется сон и т.д. А как же ЛСК в позвоночной артерии от 85 до уколов к 30 после (Вы же знаете способ убедиться, что это точно позвоночная артерия). И потом я - врач частной практики: чорта с два я бы заработал на пропитание, если б не было эффекта. И верошпирон я применяю когда надо, не делайте из меня монстра-керосинщика!